Re: [請益] 如何面試中認出優質的工程師？

[goooeooo (ge)]

紀律跟細心

換個角度說是指

做事態度

一個人再聰明 設計架構再屌

態度不對 也是很尷尬的

一個人資質普普 態度對了 花了比別人多的時間 產出優異 沒BUG

這就是優秀~


※ 引述《accessdenied (存取違規)》之銘言：
: 在軟體專案的開發品質上，我個人的經驗認為，懂很多技術或是開發技巧都是次要的，反
: 而我更重視「紀律」和「細心」這兩個工作態度。
: 很多工程師面試的時候，技術方面可以跟我講的頭頭是道，什麼架構、名詞、Pattern 都
: 能侃侃而談，也有相當經驗，但是實際上工如果缺乏上述兩項特質，往往會造成很多團隊
: 問題。
: 沒紀律：
: 例如需求開發完後，自己不測試就丟給QA，連一開始畫面都載入失敗，讓QA奔潰。或是bu
: g隨手改幾行就說修完，QAㄧ測試立刻 reopen。又或是自認快手經驗老道，本機都不編譯
: 就直接commit下班，留著大家拿到 build failure 的 code 或是 CI 一跑直接讓QAT 壞
: 光光。
: 上線週期或是解重大issue 沒有遵守code freeze 禁令，或是認為改幾行的小需求小修改
: 懶得開新的 branch 就直接在 trunk or develop上草草開發，QA沒來得及驗證就被帶上
: 線。
: QA 已經測試過說沒問題，可以上線，之後又偷偷改東西沒講，認為程式結構不夠好或是
: 命名不夠簡潔手癢又偷改。
: 不細心：
: 不檢查自己的修改有沒有可能影響其他東西，不仔細反覆確認理解需求定義，自以為理解
: ，然後做出不對的東西。
: 修改總是東漏西漏，這一頁改到，下一頁又沒改到。該上的 config 到不同環境總是又漏
: 掉。版控遇到 conflict 總是不小心蓋掉隊友寫的 code，always using mine....
: Production support，下 SQL 修資料，忘了補上 WHERE 條件就執行了....或是WHERE條
: 件下錯...（這點最讓我害怕）
: 我想這種開發隊友大家應該不陌生才對，所以，想跟大家請教，有什麼方法可以在面試過
: 程透過什麼類型的問答或是測驗可以預先察覺這種人格，提前過濾掉？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 232.121.145.241
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1530161581.A.DC8.html
※ 編輯: goooeooo (113.21.55.28), 06/28/2018 12:55:48
推 alihue: 找第二種人只能寫出二流的系統
推 Eos: 台廠也沒什麼大事業非一流系統運作不可
推 alihue: 是你的公司沒有，不是台廠沒有
推 Vendy: 第二種沒bug天方夜譚，還不如第一種
→ Hevak: 資質普普會沒bug我是不太信啦
推 maxqq: 補一個，天底下沒幾個真正的天才，倒是一堆自視甚高的
→ maxqq: 台灣應該沒有一堆第一種人，應該是第二種人＋自以為強
→ maxqq: 通常第一種人＋對程式有熱情，通常態度不會太差
→ maxqq: 不過『態度』對不同的人有不同的見解
→ maxqq: 像某些佔位子的，對他們來說『態度』就是畢恭畢敬
→ maxqq: 我也沒遇過真正的天才啦，但我遇過努力的天才
推 oneheat: 台大有啊..
→ testPtt: 態度放在不同的地方有不同的解釋
推 alihue: 好來好去，為了和諧寫出糞扣，最後也是雷到維運等其他同事
→ stkoso: 這不是學生就是慣老闆
→ bndan: 同樣的人同樣行事 周圍態度評比能完全不同..戰態度重點還是
→ bndan: 確定視角才有意義...不然同一個詞有N種方向解釋
→ bndan: 站在成事的角度 態度對的人多是 站在只想圖利自己的高官所
→ bndan: "想"的 這種態度對的人跟前者迥然不同...
推 qseft12345: 專業程度看企業，很多企業確實都是夠用就好，夠用後
→ qseft12345: 就看態度了，但是...態度好不是絕對，上個月公司才資
→ qseft12345: 遣一個態度不錯，但真的程度不好又扶不起來的
→ testPtt: 是短時間扶不起來吧 很多公司用人態度真的很差
推 senjor: 是態度不錯扶不起來，還是假的態度不錯但是都在摸
→ beaprayguy: 貴公司扶不起來是根本沒投入教育資源吧？
→ beaprayguy: 請問可以讓人知道是哪家公司，給多少時間。應徵的職
→ beaprayguy: 位是資深資遣
→ beaprayguy: 我好奇態度好還扶不起來怎麼可能？
→ leolarrel: 態度放在不同的地方有不同的解釋+1
推 maxqq: 態度好扶不起來，這太不太可能
→ maxqq: 除非根本不適任就是
推 expup: 滿多中小企業本身就沒再投入教育資源吧
→ expup: 所以變成很多的時候都要靠自己啊
推 alihue: 態度好，技術扶不起來的非常多吧。不然路人早就全部都可以
→ alihue: 來寫程式了
→ stupid0319: 實力好,說話就大聲->態度差, 實力差,輕聲細語->態度好
推 oneheat: 不卑不亢才是態度好，不是什麼大小聲
推 maxqq: 現在的確是一堆路人在寫程式的啊~每個人都認為門檻低
→ stupid0319: 前端門檻低,需求多
推 oneheat: 外加社群豐富，寫程式變輕鬆了！
推 alihue: 跟智障工作過，還是會覺得摳丁要頭腦的，光靠努力無法達成
推 mathrew: 看事情的難易度  事情難的給第二種人做  也是累死
→ mathrew: 然後你還不好意思罵他
推 Arctica: 是coding多難的東西會讓人變成智障...？
推 alihue: 現有功能繼續做CRUD，一堆可以參考的還是寫不出來
推 Murasaki0110: 優化演算法這種事也不是努力就辦得到的
推 clamperni: 沒BUG 黑人問號
→ dnabossking: 怎麼可能有人的產品沒bug
推 ckp4131025: 沒驗出來就沒bug囉
推 jack0204: 沒有BUG  那是未來的Feature 不要誤會
推 ymcheung: 太聰明會讓後人無法維護
推 Argos: 程式有沒有bug跟資質沒關係 跟紀律與團隊制度有很大的關係
→ Argos: 制度良好的公司 紀律一定嚴謹 你也不可能亂寫 大家都在看
→ Argos: 通常會在那邊想挑優質工程師的 都是懶惰且沒能力的主管
噓 phoenixrace: 沒bug是沒睡醒嗎 世界上沒有公司可以做到沒bug
推 maxqq: 推 Argos, 制度才是一切
→ maxqq: 像我之前公司，一堆人亂喊亂做 php/golang/nodejs/python
→ maxqq: /angular/reactjs/java 隨便找人隨便進來做
→ maxqq: 主管跟北七一樣，光會喊燒，上面還沒加 ios/android
推 Ekmund: 扶不起來我記得之前有討論過...
→ Ekmund: 確實有那種人很好 也算負責 但對程式就是沒有敏感度
→ Ekmund: 你想幫也不知道從何幫起的人...
→ maxqq: 找進來的新人只會寫，某一種程式，然後功能就以該語言為主
→ maxqq: 公司主管還樂見其成，蠢得跟豬頭一樣
→ maxqq: 一個 1x 年的工程師，面試 android, 結果安排 full-stack
噓 THEWORLDS: 又在幻想態度好一定寫得出好CODE照你這樣講世界首富不
→ THEWORLDS: 就是廟裡的住持了，態度好到靠北
→ THEWORLDS: 你叫態度好的初階工程師優化演算法給我看
→ THEWORLDS: 不過如果是普通小公司的專案，態度真的比較重要
→ THEWORLDS: 畢竟這種小公司就簡單的crud主管要的是管理權不是技術
推 senjor: 其實應該要先釐清好的態度是指什麼...
→ senjor: 我以為好的態度是會不斷自主學習，然後尋找資源提升自己
→ senjor: 別人講過的東西會記得，從中思考跟提練出屬於自己的東西
→ senjor: 那種同樣的東西讓人講好幾次，然後只是臉上的表情好，這種
→ senjor: 我覺得算是態度不好。
→ kimiyuan: 好笑, 態度好還是一堆扶不起來好嗎
→ kimiyuan: 一堆學生學習態度都很好, 怎麼計概電磁學八成都不及格？
→ kimiyuan: 也看過資深工程師不會物件導向,怎麼學就學不會,態度頗呵
→ kimiyuan: 沒那個腦袋態度再好都沒用
推 vn509942: 態度見仁見智 但強者的產出與穩定度遠高於凡人
→ vn509942: 很殘酷的說 RD絕對是實力遠大於一切
推 senjor: 抱歉，我想的太簡單了 www
→ Argos: 老實說只看產出和穩定度根本不能算是強者 隨便寫過幾年有點
→ Argos: 資歷的 每次都寫差不多的東西 產出和穩定性當然好 因為他都
→ Argos: 寫過了 真正的強者 我覺得應該算是寫出易於理解的程式
→ Argos: 而態度這種東西其實也沒有這麼深奧 就是心有沒有在工作上而
→ Argos: 已 你對工作有熱忱 自然會以嚴格的紀律要求自己寫code
→ y3k: 其實我會覺得過度要求態度的人 會有違反契約精神的傾向
→ y3k: 簡單說就是會想凹 這在專業的工作領域會把事情搞砸
→ y3k: 因為就像上面推文提的 就有那種講好幾次還要問 雖然每次都笑
→ y3k: 笑的 這種你會認為他態度好想跟他保持合作 你就完了
推 ymcheung: 強者產出別人都看不懂的程式碼，OK 嗎？
→ MOONY135: 態度
→ Argos: 應該這樣講 態度是拿來要求自己的 不是拿來要求別人
→ Argos: 要求自己能對得起專業的態度 至於別人 那需要用制度和管理
→ Argos: 來迫使其它人也要求自己 但拿態度要求別人 太虛無飄緲 就好
→ Argos: 像你帶人不能整天靠北他 你不認真 但實際上他該怎麼改進怎
→ Argos: 麼在工作上增進你沒有指引他一個好的方向 只是訴諸情緒性的
→ Argos: 講你學習態度差 沒天份 不適合寫程式 那這樣你就是個失敗的
→ Argos: 管理者
推 sharku: 推樓上 嚴格的紀律要求自己寫code
→ sharku: 寫出易讀跟能動就好完全不是同個層級
→ ymcheung: But 寫出別人都看不懂的人，在業界真的很強
→ ymcheung: 強到正在發明一種程式語言
→ littlethe: 結果還是沒人講面試要怎麼判斷,都只會講要什麼態度
噓 f19870421: 管理者不是都很愛吹怎樣的員工他都能帶得很好？
推 stosto: 面試判斷的話直接battle啊，至少考個寫code的程度吧
→ stosto: 不然只會問一些鳥問題，兄弟姐妹有幾個
→ Argos: 全世界哪一個程式語言發明者變數會取a1 b1？
→ Argos: 而且你去找那些強者 大多數都會跟你強調程式可讀性的重要
推 fatb: 第二種不是沒BUG, 而是基本自我驗證做得很夠不會隨便被驗到