Re: [請益] 畢業生vs非本科系差在哪？

[souleye1983 (志)]

在下不才，我來說個我工作多年遇到的經歷
我在目前的公司年資5年
本身是教育大學資訊系畢業，後來去113念資碩，目前在軟體工作年資10年

一、本不本科系
我覺得這個最大的影響在於思考邏輯，我有一個非本科系的團隊成員
光是年月日轉格式的程式是這樣寫：
function1(){
取得input變數
字串分拆存入陣列
組成需要的規格字串
output結果
}

function2(){
取得input變數
字串分拆存入陣列
組成需要的規格字串
output結果
}

2個function是作99%類似的工作，但分拆到2個function
整個系統有大約50種以上這類型的function
然後這是一個上市櫃傳統產業的ERP，資訊人員是一個土木學士畢業的資深員工
看這種夥伴寫的程式就像是在看一篇小說一樣
正常資訊系畢業的，應該不會覺得這樣的code沒問題吧？


二、資工碩班
我在113念碩班的時候老師有跟我說過一句話：
大學生是學習找出問題
碩士生士學習解決問題的答案
博士生是學習自己發明問題的答案

姑且不論大學學歷貶值問題
程式開發不外乎是滿足各種人類所想出的亂七八糟需求
不學著如何解決問題，難不成永遠祈禱後面會來個高手
然後他願意乖乖的蹲在你旁邊當條狗，一肩扛起你解決不了的問題嗎？


三、這個世界最缺的就是coding人員
要比被噓被酸，你贏得過館長跟柯p嗎XDD
若是你能寫得出一手好code，只要你拿得到面試機會
拿出作品就有一定機率拿到offer
你覺得本科系的愛噓你怕你搶飯碗
這世界根本不是競爭者看不起你，而你自己覺得不如競爭者心存忌妒
如果你今天是CS畢業你會講這種話嗎？


四、為了錢當然可以投入資訊業，但是如果可以我建議不要只是因為錢
我從資訊系畢業一路進到軟體業工作多年
增加最多的~不是銀行的存款，而是排水孔的落髮量&身體的體脂肪量
台灣的軟體業只是個口號產業
給不起高薪卻又要你產出強而有力的作品
偏偏這類的工作又挾帶著強大的心血管疾病威脅
你確定你是因為錢就想要跳進來

我說句實在的，時間若是可以重來
我寧可跟我弟一起去當消防員，撇除年薪差不多不講，最起碼頭髮跟漢草會好很多~
你問我現在怎麼不走
我35y，身心靈都已經是這個形狀了你要我去哪？


五、關於文組菜鳥
X你O的非本科系菜鳥，我面試新人的時候多少人這樣跟我講
每一個都是自己學了程式覺得有趣
作出幾個畫面炫泡的作品就覺得自己懂程式會coding
進來之後發現開發維護的作品超級無聊
不是產線要用系統功能、不然就是系統間的功能界接

面試時候講得自己能吃苦能耐勞
進來之後發現作的東西很無聊，很快就想要走人，理由還是與興趣不符...
開發人家在玩的遊戲，你在後面是coding
開發管理系統在用的ERP，你在後面是coding
誰都能熟能生巧，但打從學生時代就開始吃code一路到碩班畢業再投入軟體業
跟課餘找找有趣的範例試著寫讓自己有成就感的作品，覺得軟體業不錯投入

完~全~是~兩~碼~子~事

※ 引述《kiss78832 (kiss78832)》之銘言：
: 這個版有許多非本科系想要跳進來，可是大多數的人都會噓的很慘，有幾個問題想要請教各位~
: 一、非本科系學生自習通常都滿認真度的，因為知道自己少學別人幾年，但認真自學一、二年真的會輸給應屆畢業生嗎？
: 二、只要遇到非本科系要跳進來，底下就一堆留言叫版主先去唸研究所畢業再講，問題自學+資策會，程度上應該也不會差很多吧？幹嘛非要叫人去研究所，搞不好教授都在混，不是倒楣嗎，為了一張證書而已。
: 三、是不是什麼都要噓的人，其實是怕自己工作被搶走才什麼都要噓一個，好像非資工畢業就不行，擺出唯獨資工能做軟體，你文組滾開！？
: 四、為什麼沒興趣不能進來這個產業，為了錢難道不行嗎？難道這版的工程師每天寫程式都寫到高潮不想回家嗎？因為太有興趣了，沒搞出來不行，都是這樣心態嗎？
: 五、我是文組，也是正在學習的菜鳥，我還是學店。寫程式不就這樣，熟能身巧，搞得是個很高尚的職業，不相關的人都不準進來
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-J5007.

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推 FF16: 第五點呢？
推 senjor: 他沒說有第五點吧 XD
中間漏掉了已補上XD
→ Rodrigo: 第一點跟科系沒啥關係~純粹是這個人做事就是沒效率
就以寫code來說
真的只有本科系的人問過我這個相似函數要作共用函數的建議
非本科系畢業的人，遇到類似問題則是會copy這個function再微調出一個function3...
推 yamakazi: 等一下非本科菜鳥會上來噓你哦
個人職場所見也要噓嗎=  ="
→ Rodrigo: 他喜歡多製造幾個一樣的輪子罷了
→ Rodrigo: 這種沒意義的徒勞~是任何領域都可能發生的
推 ripple0129: DRY是人的問題跟科系無關啊，資深了還不懂DRY原則就人
→ ripple0129: 的問題
→ Rodrigo: 我也覺得是人的問題~那種寫法送去資策會~一樣要被罵的
→ y3k: 我覺得第一個就笨或沒經驗而已...
第一點的是非本科系~然後在這間公司已經維護8年ERP的程式開發人員
他本身非本科出身~然後在資策會上過程式設計
我是沒去資策會進修過啦~不過我會有這樣感覺是因為交接的時候

明明我看程式架構~當開發的公司是有作共用模組、函數的
其中包含了大多數他所作的東西
結果他的答案是他看不懂別人在寫啥~所以決定自己重寫
某日討論之下才發現原來他不懂這些東西(也有可能是程式開發人員一直只有他一人)

我不排斥重寫，但是作了一段時間之後，難道不覺得這樣一直複製貼上怪怪的嗎...
導致8年下來整個ERP裡面重複著非常多重複的東西
我所講的function是算簡單的一類，有些function可是又臭又長
2000行code裡面有1/3以上是重複或是可以簡化的
還外加註解裡面還擺入了一堆個人抱怨=  ="

→ MOONY135: 共用函數裡面還是要新增if去維護 不過清爽點就是了
→ y3k: 不相信本科系的不會這樣做 單純就沒去思考怎麼整合 class之類
→ y3k: 還好說 這只是function耶XD?
→ MOONY135: 其實也只是閱讀起來很阿雜吧
→ MOONY135: public string function(int type, string input)
→ MOONY135: 請小力鞭我
推 GameGyu: 我真的遇過本科系的會這樣做，反而是我(非本科系)建議去
→ GameGyu: 思考怎麼整合
推 abccbaandy: 其實外包出身的很常這樣幹...畢竟複製貼上最快
如果是趕案子複製貼上我覺得應應急可以
但這樣的東西越長越大就...
推 oneheat: 這種問題直接貼薪資單好嗎？
→ windlll: 哥寫code是耐的住寂寞，不是因為興趣
推 oneheat: 這種問題就跟智商完全強相關，哪來那麼多心得...聰明的就
→ oneheat: 是做什麼都強 end
可能我智商不好XDD
→ MOONY135: 我覺得耐得住無聊也是重點
推 naoomi: 複製貼上是製造工作機會的好方法阿，不然老闆以為你沒事
→ naoomi: 做＞.^
→ fatb: 覺得第1個沒這麼嚴重 我們這邊的高工都愛這樣做 人家也是百W
推 RINPE: 弱弱的請教一下 1是指沒必要分成兩個嗎 我一直在找兩個哪
→ RINPE: 裡不同
推 ripple0129: 就譬如2018-01-01跟2018/01/01的差別拆兩個
是的~狀況類似這樣
正常應該是在最後組字串的時候分家即可，不需要整個function都複製一份吧=  ="
推 sdbb: 論工作環境：可以在家只穿內褲coding，這樣算不好嗎？
→ sdbb: 這種天氣，很多工作是不能吹冷氣的，coding已經很棒了
→ MOONY135: 我都找上班可以聽音樂的工作 不能聽是不行的
推 haha02: 我就看過純血本科系改code都複製一份出到自己的package下
→ haha02: 面再改 跟科系無關
這感覺也是另外一種活在自己世界的人類...
→ pttworld: 拒絕存取大大最近在睡嗎
推 Sex5F: 要看案子的獲利，獲利太低重複使用性太低
→ Sex5F: 還有客戶的需求是經過多久才擴充
→ Sex5F: 經過10多年的code古人有云:
推 Sex5F: 不要隨便改別人的code,自己拉出一個pateren出來做
→ Sex5F: 這樣compiler flag debug也方便
推 Sex5F: 另外除非是第一手開發，否則真的別去動架構
→ Sex5F: 既然是屎就讓屎繼續疊上去吧
→ Sex5F: 除非案子真的主管願意無限給你時間
→ Sex5F: 只求完美
→ Sex5F: 否則幹到每天早上5下班9點打卡
→ Sex5F: 人家只會抱怨你做事沒效率
→ Sex5F: 為何我這樣說?
→ Sex5F: 你看到年薪200-500的註記
→ Sex5F: 他們就是改到能動就好，誰管你流程和程式架構
→ Sex5F: 反正屎以後的人會擦
我這個是上市櫃公司的客製ERP系統，該資訊人員在公司任職8年
然後系統要作改版的時候發現很多驚喜XD
→ MOONY135: 這跟炸彈一樣XDDD
推 stfang925: 人家有300萬領 才不屑管誰撿到炸彈咧
推 asleisureto: 我都會注意重複部分太多要抽出來+架構維護性，可是
→ asleisureto: 我年薪還是沒破百萬
我也沒有QQ
推 happinessi: 禿頭肥宅的形狀...幫QQ
何必講出來~
推 vi000246: 我會把屎包在盒子裡 眼不見為淨
→ vi000246: 至於把屎沖掉這工作 就交給把盒子弄爆炸的人
我擦屁股我驕傲XD
推 oaboy: 除非有寫test case/unit test~不然第一的情況其實才是保險
原生架構是有這樣東西的...
後來也不知道為啥整個系統的code走向變這樣
噓 musie: duplicate is much cheap than wrong abstraction
推 musie: sandi metz這篇這麼有名 這怎不看reddit 和 hacknews的討論
→ musie: 你這樣說別人 我都搞不懂是誰有問題了
抱歉可能我才疏學淺
推 pig0038: 單純錢太少找個理由跑而已，你想太多
→ a9564208: 不是先求能動再求效率嗎(還是我搞錯了？
東西趕的時候我同意先求能動再求效率
但有空應該要回頭去優化吧？
況且如果前面搞好，後面遇到要放入相同東西的時候也不至於這樣~
→ cha122977: 因為可以能動又有效率 這兩者不是互斥的
推 senjor: 其實我最怕的其中一種人就是拿一堆教條式的理想開發規範在
→ senjor: 要求...雖然說可能真的強者可以同時顧到每個層面，但常常
→ senjor: 在開發的時候總是有取捨的...
公司內部的客製ERP，使用對象是公司內部人員
然後由1~2人負責維護這個系統
我加入的幾年是沒發現有什麼需要取捨，可能是我很菜吧
推 Argos: 爭論是不是需要做好架構根本完全沒有必要
→ Argos: 屎坑就是要處理 不處理就是有違你的職業道德
→ Argos: 職業道德跟賺錢當然是兩碼子事 你只為了賺錢可以不要來寫程
→ Argos: 式 世界上有更多比寫程式更好賺的領域 看看某人300萬
職不職業道德是比較高層次
我則是認為不好好維護自己平常寫的code
以後無論是自己或是別人，維護成本會更高~然後不斷持續惡化下去
推 steve1012: 這duplicate 太蠢了 那句話不適用
推 SppSpp: 管甚麼科系...碰到問題會想要去解決就好。只是非本科碰到
→ SppSpp: 問題逃避或丟給同事的機率比較高
→ SppSpp: 曾經有個非本科同事，常常侃侃而談。碰到一些route或ssl問
→ SppSpp: 題就閃的超快。
推 a22033166: 請問是中教大的學長嗎xD 加油‼
不是耶ㄎㄎ~
推 ggttoo44: 如果沒有unit test分開寫是最安全的寫法
我說說我的想法吧~上面所說的function1、2
在功能ABCDEFG這幾個功能都會用到
如果在AB兩個程式用複製貼上，已能正常使用沒問題
那CDEFG這幾隻程式要加入function1、2之前
我會建議回頭先將function簡化整理，或是寫成class共用
而不是放任著他在各個功能中長出一模一樣的東西...

萬一今天要將格式全部改掉(比如說原本民國年要改西洋年)
那不就要將ABCDEFG全部打開來改=  ="
我當初花了兩個月盤點全部功能，解決這一個問題


這單純是我的經驗談，或許每個人的狀況不同，適合的解決之道也不同吧
※ 編輯: souleye1983 (218.210.172.220), 07/12/2018 08:47:32
推 woora3: 推
推 senjor: 遇到變化追著需求走的新創或者一直快速反覆變動的RD需求就
→ senjor: 會有很多取捨問題了，先讓飛機飛上天，再來空中維修之類的
→ senjor: 駕駛則是一邊開飛機一邊看著自己的飛機面板一直改變 XD
→ senjor: 不過以你舉的例子來說，把函數提取出來是正確的。
推 bndan: 排水孔的落髮量&身體的體脂肪量...唉 講再說 還是一樣會有
→ bndan: 源源不絕越來越大量的屍體等著進來浪費人生 頭髮和身體價值
→ bndan: 罵半天還腦X的以為是在眼紅? 笑死..越是看多這行職涯的生老
→ bndan: 病死 越是覺得...這些人何必走這趟浪費人生一無所得呢?
推 leveger0903: 第一點以偏蓋全 主要是遇到的機率
→ newstar2007: 時間有限的情況下 第一點無可厚非 但如果很有時間是
→ newstar2007: 可以修一下