→ Argos: 所以勒？你領多少？有沒有三百？沒有那真的白學了 07/12 14:07
→ CMJ0121: 抱歉我新來的 現在標準已經到 300 才能講話嗎 QQ 07/12 14:31
推 FF16: 說AI門檻不高所以一堆人擠得進去的，我舉個簡單易懂的比喻。 07/12 15:00
→ FF16: 假設今天的需求是「提供熱水」。有個方法可以簡單的解決這個 07/12 15:01
→ FF16: 問題，就是買台飲水機，有人需要熱水的時候，就拿個茶壺去飲 07/12 15:02
→ FF16: 水機裝熱水給他，只要看過使用說明書的人都會操作飲水機，所 07/12 15:02
→ FF16: 以門檻很低。 07/12 15:03
→ FF16: 到飲水機去裝熱水的人，並不需要懂得修理、製造飲水機的方法 07/12 15:04
→ FF16: 。 07/12 15:04
→ FF16: 現在學校或是這串講的本科系，在教的其實是製造、裝修飲水機 07/12 15:05
→ FF16: 的方法，而不是教人操作飲水機裝水。 07/12 15:05
→ FF16: 然後你講的AI門檻很低的狀況，其實是因為現在已經有很多AI的 07/12 15:06
→ FF16: 套件可以用，只要會寫一點程式的人，就可以去找libary來用， 07/12 15:07
→ FF16: 當然門檻低，因為你遇到的需求是「提供熱水」而不是「研發飲 07/12 15:08
→ FF16: 水機」 07/12 15:08
推 j0958322080: 我猜樓下yamazaki說AI職位喜歡數學物理博 07/12 15:10
→ bill1992: 等等y 又來要做ai先唸個物理博呵呵 07/12 15:15
推 FF16: 數學相對於AI，要拿飲水機來比喻的化，就像是電子零件跟飲水 07/12 15:18
→ FF16: 機的關係了，會裝修飲水機的人並不需要知道電子學，只要板子 07/12 15:19
→ FF16: 壞了就去找上游廠商換就好。 07/12 15:20
→ FF16: 林軒田的機器學習，有些地方的數學證明也會跳過去的。 07/12 15:21
→ FF16: 所以還是一樣的道理，你看你遇到的需求是什麼，就用什麼層級 07/12 15:22
→ FF16: 去解決問題。 07/12 15:22
推 NCUking: 因為深度學習的基礎就是微積分、機率、線代 07/12 15:38
→ NCUking: 理工科的上過八堂課就可以自稱懂深度學習 07/12 15:38
推 Sex5F: 一學期有32堂64小時，上完我就是高手有問題嗎？ 07/12 15:41
→ Sex5F: others請乖乖下去領22k 07/12 15:41
→ dnabossking: 覺的整串沒人講到點，但又對話題感到疲乏了 07/12 16:15
推 FF16: 嗯，整串沒看到打對點的文呢。 07/12 16:58
→ Argos: 開串的問題一點意義都沒有 當然沒有什麼點 07/12 17:26
→ Argos: 講一大堆 到最後都馬是看比例 看常態 看數據 07/12 17:32
→ Argos: 「你看XXXX就是比例比較高阿 外面都這樣啦 怎樣怎樣...」 07/12 17:33
→ Argos: 問題是你的人生從來都不是比例問題 也不是常態問題 更不是 07/12 17:33
→ Argos: 數據問題 07/12 17:33
→ Argos: 每個人如果都是看數據來過日子 那全世界只會有一種職業了 07/12 17:34
→ Argos: 只能說人生外部因素影響太多了 根本沒有什麼結論 07/12 17:35
→ Argos: 個人教育背景和發展只對社會學家有意義 對你個人而言一點意 07/12 17:36
推 FF16: Argos 你這不就把點給講出來了嗎? XD 07/12 17:36
→ Argos: 義也沒有 拿來討論別人未來的路也一點意義也沒有 07/12 17:36
→ Argos: 我的點 就是沒有點阿 XDDDDDDD 07/12 17:36
推 Sidney0503: 那某些接案公司的高年薪發表看法也是笑話 07/12 17:39
→ Sidney0503: 每間公司都不一樣 提到軟工就是會有接案公司的人出 07/12 17:40
→ Sidney0503: 來發表"高見" 07/12 17:40
→ Sidney0503: 通則不能用 舉特例只會顯得更可笑 07/12 17:40
→ Sidney0503: 這也不能怪人 會信教的人就是天生會信教 已經有醫學 07/12 17:43
→ Argos: 通則只對相信通則的人有用阿 XD 07/12 17:43
推 FF16: 拿錢來當成能力的比較標準，本來就是很奇怪的事情。 07/12 17:43
→ Sidney0503: 證實這是天生的 去看宗教最喜歡舉特例 通則都無法 07/12 17:44
→ Sidney0503: 用在這些信教的人身上 07/12 17:44
→ Argos: 而世界上各種能人異士者 通通都是不相信通則的人 07/12 17:44
→ Sidney0503: 對阿 像是宋七力 莊園 妙禪 妙天 基督 07/12 17:44
→ Sidney0503: 物理法則都無法用在這些人身上 07/12 17:45
→ Sidney0503: 物理通則只是人類百年歷史發展出來的垃圾 07/12 17:45
→ Argos: 確實是阿 XD 你看看牛頓和愛因斯坦被量子力學打臉到媽媽都 07/12 17:48
→ Argos: 不認得了 XDD 07/12 17:48
→ Argos: 這世界上尚為找到真理阿 這都是參考而已 07/12 17:48
→ Argos: 信奉通則的人 是不是某方面也跟信仰宗教的人很類似呢 XDDD 07/12 17:49
→ Argos: 不過這都扯太遠就是了 最後就變成哲學問題了 07/12 17:51
→ Argos: 最後還是一句老話 每個人的人生外在變因太多了很難一概而論 07/12 17:52
→ Argos: 等你走出自己的同溫層出去外面世界混一混 你就知道了 07/12 17:52
推 yamakazi: 做AI web app只是資工的一部分 資工要解決的問題領域可 07/12 18:13
→ yamakazi: 多了 只是台灣公司大部份是晶片公司 但也不要以為晶片公 07/12 18:13
→ yamakazi: 司的軟體部門就很easy 07/12 18:13
→ yamakazi: 最近風向開始吹向軟硬體整合 軟體在現有的硬體開始跑不 07/12 18:15
→ yamakazi: 太動 用Soc又耗時耗力 所以Soc+FPGA開始走紅 成為目前AI 07/12 18:15
→ yamakazi: 平台之一 跟原本GPU平台有得比 誰會贏還不曉得 但肯定的 07/12 18:15
→ yamakazi: 是硬體人才需求也會變多 07/12 18:15
推 yamakazi: 看以後python會不會完全取代C++跑在linux kernel上 07/12 18:19
→ yamakazi: 有一種說法是說以前很多公司用C++ 所以linux app很難完 07/12 18:21
→ yamakazi: 全改成用python 等到這些公司被取代以後 用python取代C+ 07/12 18:21
→ yamakazi: + 開發曲線會比較快 不知道是真是假 07/12 18:21
推 f496328mm: 現在就一堆AI補習班 學過的都覺得自己超強 07/12 18:31
→ f496328mm: 會用一些套件or圖像辨識就覺得自己會 DL 了 07/12 18:32
→ f496328mm: 實際上真的走到應用面 光 data 收集、data clean 07/12 18:32
→ f496328mm: sql 等等 他們就頭大了 07/12 18:32
→ f496328mm: 用別人準備好的 data, 別人寫好的套件 跑個幾行code 07/12 18:33
→ f496328mm: 就覺得自己超屌 07/12 18:33
→ f496328mm: 會下個圍棋 就說未來10年要取代人類了 根本笑死 07/12 18:34
→ remmurds: 啊不就是颱風來了豬也會飛? 每個人都變成黃士傑 07/12 18:44
推 del680202: 現在不就上個幾堂課玩玩kaggle就可以說自己精通AI了 07/12 18:46
推 yamakazi: 之前中興被美國斷貨 中國就有聲音說國內沒人肯願意靜下 07/12 18:47
→ yamakazi: 來搞晶片 每個都在搞共享單車拼團外賣電子支付想賺快錢 07/12 18:47
→ del680202: 跑個model而以你阿罵都會做 現在業界大概是這情況 07/12 18:48
→ yamakazi: 真的靜下來做飲水機控制器沒人想做 大家都想趕快買飲水 07/12 18:49
→ yamakazi: 機拿水去賣 07/12 18:49
推 yamakazi: 軟體界也是 搞個框架做做網頁就覺得自己屌炸熟能生巧了 07/12 18:50
推 yamakazi: 以後AI也是會跟網頁一樣出一堆框架吧 入門門檻過幾年後 07/12 18:53
→ yamakazi: 一定會變低 07/12 18:53
推 yamakazi: 反倒是做晶片 跟處理器和運算有關的晶片入門門檻一直都 07/12 18:56
→ yamakazi: 很高 連最簡單的藍芽或是NAND flash控制晶片也沒聽說過 07/12 18:56
→ yamakazi: 有幾個非本科的在做 07/12 18:56
推 del680202: 我上司之前跟我說希望弄個平台可以連他的秘書都能做 07/12 18:57
→ del680202: 機器學習 最好什麼都不懂也能開發ML服務 多帥阿 07/12 18:58
推 yamakazi: 我還真的沒看過非本科的寫verilog或FPGA 07/12 18:59
→ pttworld: 樓上的因果又回到科技業看四大學歷的老話題了 07/12 19:14
推 lovebridget: 現在AI不已經都在用google的框架了嗎? 07/12 21:38
推 x246libra: 底層開發偏韌體吧？ 很難生出作品 沒相關硬體或電路怎 07/12 23:47
→ x246libra: 麼練習？ 在非本科的情況 想進去也不知道拿什麼本錢進 07/12 23:47
→ x246libra: 去 沒辦法在家練習 且網路學習資源比應用層少非常多 想 07/12 23:47
→ x246libra: 進步都很難 同時很難找到人詢問 因為各家硬體都不同 07/12 23:47
→ x246libra: 變成永遠只能從事低階韌體的工作 幹雜事 永遠都沒辦法 07/12 23:47
→ x246libra: 深入了解 或是靠自己無法了解 只懂得抄或修改範例code 07/12 23:47
→ x246libra: 以上是我非本科曾經想從事韌體 卻失敗的藉口 更重要 07/12 23:47
→ x246libra: 的是 傳統硬體大廠 比純軟公司 更看學歷 07/12 23:47
→ fatb: 底層開發看前端還後端 然後韌體幹雜事就是要快閃 07/13 00:05
→ tinlans: 非本科系走高階應用層就對了，跟硬體有牽扯的留給本科的 07/13 00:06
→ tinlans: 高階應用層的本科系其實是資管系，但資管系有一大半在學 07/13 00:08
→ tinlans: 管理，程式實作方面接觸得廣而淺，非本科系的比較容易跟 07/13 00:08
→ tinlans: 他們爭食，也比較有機會。 07/13 00:09
推 oneheat: 一次戰本科非本科外掛資管，厲害厲害 07/13 00:14
→ tinlans: 也沒什麼戰不戰的，幫非相關科系的找活路而已。 07/13 00:33
推 steve1012: 有三百 可以說話了耶 07/13 05:13
噓 a87569650: 你在氣什麼？？ 阿我的專業很高尚啦 你們只懂一些膚淺 07/13 09:11
→ a87569650: 的東西啦 我的能力超厲害啦 這樣？？？ 07/13 09:11
推 HowLeeHi: 資管系只靠學校教的，真的非常非常淺,跟企管系沒兩樣 07/13 20:46
→ HowLeeHi: 不過還是要看學校比較準，有些學校滿偏資工的訓練 07/13 20:47
→ tinlans: 偏資工的訓練是不可能的，因為資工訓練沒在練程式能力。 07/14 00:58
→ tinlans: 資工的訓練主要是電腦科學和電子電路，電腦科學涵蓋數學 07/14 01:01
→ tinlans: 跟硬體抽象架構，所謂抽象架構就是類似 datapath 那種東 07/14 01:01
→ tinlans: 西，ALU 被畫成一個大方塊，但是不講裡面 ALU 的電路實現 07/14 01:02
→ tinlans: ，這同時也是計算機組織和計算機結構的分野。 07/14 01:02
→ tinlans: 另一項比較常被忽略的專業就是解決工程問題的各種方法論 07/14 01:04
→ tinlans: ，這其實原本可以跟資管的專長做搭配跟結合，可惜台灣 07/14 01:05
→ tinlans: 老闆只會叫你做快一點，完全忽略了這塊。 07/14 01:05
→ tinlans: 主軸差很多，所以不能說程式課開得多就是偏資工。 07/14 01:08
→ tinlans: 資工是台灣創造的科系，少了硬體的部分其實只能算資科。 07/14 01:12
→ tinlans: 以非本科系的生路來說，首先要認清的就是每人一天都是公 07/14 05:32
→ tinlans: 平 24 小時，然後去觀察每個生態圈是怎麼分配的，再集中 07/14 05:32
→ tinlans: 砸自己的 24 小時去創造突破點，需要謹慎衡量和評估。 07/14 05:32
→ xatier: 資工怎麼會是呆丸創造的 QQ computer engineering 很多亞 07/14 17:09
→ xatier: 一堆學校 ECE 都不知道比呆丸 MIT 高到哪裡去惹 QQ 07/14 17:10