Re: [心得] 幾間面試心得分享

[tnstiger (十隻老虎)]

看到這篇的討論和回文，小弟來說說這幾年所觀察到的狀況

小弟是台南人，其實南部的資訊軟體環境非常的不友善

要薪資沒薪資，要戰場沒戰場，要人才沒人才，要成長沒成長

在南部若有理想或志向的工程師，大部分也只剩下一條叫做「北漂」的路

問題切實的存在著，而且原因很多重，若要探討我們可以發另外一篇來講

而我比較在意的是...

「既然每個人都知道有問題，那麼有沒有人在 debug？」



這 bug 很大，不過我想工程師們最擅長的應該就是 debug

既然沒有好的 offer，那我覺得應該就要把好的 offer 給找出來

好的 offer 來源就兩種，一種是在地的，而另一種是外來的



先來談談在地的

南部其實並非沒有好的公司，隱形冠軍其實是一堆又一堆

這些有錢又有資訊需求的公司很多

我遇過不少在南部的公司願意開 5~10 萬來找到能解決問題的人

但是這其中的問題點在於老闆沒有資訊知識

他們很頭痛找不到適合的人來解決問題

他們不知道如何 qualify 來面試的工程師

他們不知道如何定義工程師的價值

他們不知道如何管理專案和工程師

他們甚至不知道如何 verify 工程師的成果

可他們有錢...

而老闆都是會打算盤的，花錢肯定要產生對等價值才會花的願意

但不懂的衡量價值就不可能能夠認知價值，更不用說那種價值短淺的

所以若能夠讓老闆們認知價值的話，這就有解

而這也不用要老闆親自了解資訊才能做到

只要有個能夠讓老闆信任並且懂資訊的中間層存在

就能夠慢慢平衡起在地的資訊生態

這個中間層不是指外包案子，比較像是外包管理

類似資訊顧問或資訊主管的角色

當然，這些都是額外需要的花費

不過這個中間層其實是可以獨立出來運作的服務

所以若有個能夠被信賴的團體擔任這樣的角色並且經營一個工作空間

那麼是有機會可以跟老闆說

「如果你需要工程師但不會管理，那麼可以養在我們這裡，我們幫你代管」

而這樣的模式對雙方都有極大的益處

對老闆來說，解決尋找資訊人才和管理資訊人才的困難

對工程師來說，能夠被認同自我的價值和拿到符合的薪資

更有價值的是，工程師在這兩種模式是截然不同的結果

一個是逐漸枯萎，一個無限成長



回到主題再來談談外來種的 offer

我個人覺得南部其實是一個很適合從事軟體產業的環境

空間便宜、生活費用低、天氣晴朗、步調舒服、人力便宜qq

怎麼看都是資訊軟體創業或研發中心的天堂

我見過許多正在計劃或已經進行的公司，把軟體部門設立在南部

這些不乏從台北、香港、新加坡、美國來的公司

不過這些共同的問題點在於人才和社群圈

北部都很難 recruit 好的工程師了，更何況南部...

既然這樣，若有足夠量的「好的工程師」，這就有解

(我所定義「好的工程師」為能夠持續成長，有自我學習的習慣，並且能夠解決問題)

相對於北部資訊資源豐盛，資源貧乏的南部只能做開墾的模式

我們必須要自己生產製造工程師，亦即 training 工程師

現在的坊間其實不乏以資訊教育為名，實地實行斂財的單位或公司

可是我們都知道出來的結果是如何

真正的教育不該是填鴨式或餵食式的方式

在這個年代，網路上的教學資源其實非常豐富，甚至是過剩

應該要 training 的是求學的方式和養成自學的習慣

技術反而只是 training 的一種過程

若有這樣的單位，以 training 自學習慣和解決問題能力為目標

真正扎實的從「做學問」開始訓練

那麼就有機會量產出好的工程師

那麼就有機會把其他地方的 offer 吸引到南部來

不論是 remote offer 或是整個軟體團隊的建立

這樣才能夠真正帶動南部軟體產業往對的方向前進



(南部)?資訊產業有著非常多的問題

這些都發生在你我周圍

可是，好像大部分的人都只是默默接受這樣的結果

「既然每個人都知道有問題，那麼有沒有人在 debug？」

我相信有的，至少我就正在做這件事情

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.4.245
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1536286321.A.E64.html
推 seLain: 推~
噓 KAINTS: 應該? 因該??
推 cphe: 南部第一個問題是北部人很多都不會想去，可用的人就少很多，
→ cphe: 南北的人口比本來就有差距。再來錢給得太少，沒有找不到的人
→ cphe: ，只有給不起的薪水
→ MOONY135: 我前公司算還行了 但給的錢跟北部比起來還是相差太遠
噓 msjw: 本來讀得好好的，看到因該馬上end
→ bndan: 看半天 你說的東西和人力仲介公司(高級點的)有何不同= =?
仲介基本上還是一種 hunting 的方式
一種資源的媒合和轉移
但我覺得更該做的是資源的生產

→ bndan: 只是你說5-10萬..這數字雇不太起那些傭兵團就是了 = = 應該
→ bndan: 說..能展現一定亮眼程度 又是透過這些人力公司出來的 那價
→ bndan: 格會被疊高到 5-10看不到想要的...所以你文內變向講出南部
→ bndan: "資訊金礦"蘊藏不夠深的問題..這也是為啥這些人力公司都以
→ bndan: 北部為主的原因阿 =_= 就因為這些地方才養的起...
這肯定不是短時間能解決的問題
5-10 萬也絕對無法讓好的傭兵團出現
不過最起碼會是真正往前的方式
而不會是 10 幾年都沒有成長的現況
※ 編輯: tnstiger (220.142.82.76), 09/07/2018 12:13:55
→ antpro: 看到不少要高薪，進來後又沒啥能力，連成長能力都沒有的人
→ antpro: 。
→ antpro: 會嘴的人很多，能做事的少……
→ antpro: 兩邊都是風險。
→ qrtt1: 聽起來你的目標跟『好想工作室』的方向挺相似的啊。
→ qrtt1: 相關文章 https://panx.asia/archives/55128
是的，我是好想工作是的 Howard

→ alongalone: 有戰的潛力
→ cphe: 這是另類的人力派遣吧   中間再隔一層盤商我不相信有助於整
→ cphe: 體薪資成長
若雙方價值認知過大，有中間那層就是必要
你想想老闆和工程師之間，若沒有任何介面、沒有任何管理層
這會有多麼大的問題
當然有 20% 的公司單位是已經有良好的體系
但整個台灣大概有 80% 公司單位是無法管理好工程師的

推 neo5277: 我想知道隱形冠軍有哪些哈

公司名稱就不能說了
但我所知道的有
打鋼板樁、螺絲、模具、齒輪

推 neo5277: 所以簡單來說就是自帶一批傭兵這樣你是冒險者公會
是的，而且是讓初心者能夠長成有戰力的培養環境
不過長成之後也不見得要強制做什麼事情，都是自由的單兵
有心想一起做的，就會自然而然的走在一起
有心想要挑戰的，也會往他們想要的戰場方向前進

推 rayway30419: 我還跳出去看是不是howard發的wwwwww
推 rayway30419: 原來94你 這就好想工作室啊XD

是我XD

→ pttworld: 如果把北部這一套帶到南部去，時間一長品質都會下降
→ pttworld: 到最後都在面試即戰力。資深要訓練三年，前三年要幫他
→ pttworld: 保勞健保嗎，一直派不出去或還沒訓練起來
做 training 這段，我的做法是不收費，也不是什麼企業實習那種假制度
也就是說，我願意花我所有的資源和時間來陪伴成長
但也不會去保證就業或扛載生計
簡單說，願打願挨

另外，我的做法並不是北部那套，甚至來說，整個台灣並不存在著這種環境
而我所觀察到的，工程師的品質和戰力隨著時間卻是越來越有成長性的

推 zerozzz7887: 推
※ 編輯: tnstiger (220.142.82.76), 09/07/2018 19:00:21
推 john0312: 我覺得可以
推 EPGo: 會不會訓練來的人最後也都往北部跑...
會的，但無所謂
只要有少部分的人願意留下來就是一種成長

而那些到北部去的人，並不是就斷了鏈結
是以線上形態還持續連繫著

讓我更意外的是
這些到了北部去的人都變成是一種人形看板
他們會去散播這樣的理念和模式
甚至是把人或資源再一次的鏈結到南部

→ eggtonetone: 有點像雞生蛋蛋生雞的感覺
若只是一昧的等待這個環境會自動變好
那麼才是雞蛋問題
若是有個傻子願意先做開墾拓荒
那麼就一定會越來越好
※ 編輯: tnstiger (218.164.4.245), 09/09/2018 02:29:17
推 viper9709: 推這篇~終於有人肯想辦法解決問題了