→ MOONY135: 我來了之後覺得沒啥夢.... 09/19 21:26
推 content71: 問對問題很重要，企圖心更重要 09/19 22:41
→ oneheat: 台灣有軟體強的地方，但一般人又進不去 09/19 22:44
→ atpx: 現實就是台灣軟體不是主流產業, 缺少, 進階缺更少 09/19 22:45
推 oneheat: 世界的通則啊，看你自己的追求。如果你是抱持著這家不行 09/19 22:51
→ oneheat: 換一家的心態，那世界很大，就會很多。但如果你是非xx不 09/19 22:51
→ oneheat: 可，自然就必須有更多的優勢 09/19 22:51
→ oneheat: 對追求top的人，台灣或那邊都一樣，是他們在選擇而非公司 09/19 22:53
→ oneheat: 選他，反之就是隨潮流走比較好，完全看自己想怎麼做吧 09/19 22:53
推 Argos: 台灣軟體缺還算少喔？明明大多都閉著眼睛挑工作的 09/20 08:42
→ Argos: 要更正一下不是缺少 是有錢的的缺少 免洗的滿街都是 跪下來 09/20 08:43
→ Argos: 拜託你來上班 09/20 08:43
推 lillian1209: 重點是你要追求什麼 09/20 09:00
推 peanut97: 推 09/20 09:38
→ shooter555: 成功就會被指著說是特例 09/20 09:51
→ shooter555: 其實不成功的人基本上不是沒學歷, 而是沒能力 09/20 09:52
→ cphe: 所謂特例就是樣本中比較極端的例子，也的確是阿 09/20 11:00
→ cphe: 找1萬個大學畢業，跟1萬個大學沒畢業來統計，結果大家都知道 09/20 11:01
→ cphe: 重點當然是動態和態度，但若兩個人都有同樣動機態度，多個學 09/20 11:01
→ cphe: 歷沒什麼不好 09/20 11:02
→ cphe: 動機 09/20 11:03
推 cphe: jserv是更極端的例子，當初沒學歷但經歷一樣嚇死人 09/20 11:05
→ cphe: 不過你可以去看看人家現在開的課多精實，是不是自學能做到 09/20 11:06
→ bndan: 軟體缺少(X) $$多多的缺少(O) 但其實$$門檻高才是真的... 09/20 11:28
推 Argos: 如果什麼事情都是看統計樣本 那人類現在應該還在已知用火 09/20 11:28
推 oneheat: 你要追求高薪，還一天到晚管其他9999的例子要幹嘛 09/20 11:29
→ Argos: 打棒球的一萬個才一個王建民陽岱鋼 所以千萬不要打棒球 09/20 11:30
→ oneheat: 要比較的只有那頂尖的10個人而已 09/20 11:30
→ Argos: 以下照樣照去 XXX一萬個才一個OO 所以不要做 09/20 11:30
推 alihue: 因為你沒受到學歷的甜頭過，然後軟體工作原本又多到選不完 09/20 11:39
→ alihue: 所以就自然覺得學歷爛沒差。 09/20 11:39
→ alihue: 但其實台大資工的去投FLAG或像Appier/Trend這種公司都很容 09/20 11:39
→ alihue: 易拿到面試門票，這些公司的軟工都是有水準的。 09/20 11:39
因為我不需要那什麼甜頭啊，而且這些公司有很棒嗎???
你標準真低，科科。
對我，做事情好玩比較重要，沒水準的地方我們也可以把他做得有水準這才有趣。
軟工有沒有水準是開發者的自我修練，不是別人跟你說的。
推 mathrew: 上面的更重要 09/20 11:49
推 oneheat: 學歷用來那門票只是入門，更大的用處以後有機會自然會懂 09/20 11:53
→ oneheat: 但既得利益者不會明白告訴你，如此而已 09/20 11:53
推 cphe: 我是覺得認清自己比較重要，一味認為讀四大都沒你自學強的 09/20 15:48
→ cphe: 倒也可以拼拼看囉XD 09/20 15:48
推 madhi: 有人說軟工缺少 有人說軟工缺多 搞得我好亂啊 09/20 15:49
推 cphe: 你要提王建民的例子，要想想人家多麼努力 09/20 15:50
→ cphe: 更別說運動是有天份的極限，不是其他工作可以比擬的 09/20 15:52
推 cphe: 王建民甚至還去上過棒球學校,你覺得是自學可以做到的嗎 09/20 15:57
推 oneheat: 高薪的很少，低薪的滿街跑 09/20 16:25
→ oneheat: 但一堆人以為什麼都不付出就能拿高薪，所以一堆這種xxx 09/20 16:25
→ oneheat: 不重要的言論 09/20 16:25
→ oneheat: 至於怎樣叫高薪也是看人看眼界，有人認為300就叫高，也 09/20 16:26
→ oneheat: 有人知道300只是一個門檻 09/20 16:26
推 oneheat: 還是那句話，世界很大，選擇自己開心的最重要 09/20 16:30
→ Argos: 樓上一堆誤區也在那邊跳針跳很爽喔XD 從頭到尾沒人說努力不 09/20 20:28
→ Argos: 重要吧？只是一堆強迫症總認為其它人學歷不好就是不努力 09/20 20:29
→ Argos: 或是預設其它人就是努力不起來？嗯 世界果然很大什麼人都有 09/20 20:29
→ Argos: 一樣從頭到尾也沒說學歷不重要 但只認為看統計與比例做事的 09/20 20:31
→ Argos: 我想就算學歷頂天 成就大概也不過爾爾啦 09/20 20:31
→ Argos: 還是說你們看到學歷比你差但薪水比你高的 習慣性拿特例安慰 09/20 20:39
→ Argos: 自己？好啦這樣也算某種精神勝利法吧 XDD 薪水比我高的通通 09/20 20:39
→ Argos: 都是特別的嘛～ 09/20 20:39
推 oneheat: 喔？貼薪資單？ 09/20 21:07
→ Argos: 唉 還是沒搞懂 算了 09/20 21:16
→ Argos: 如果要比薪資單板上全都贏我的啦 因為我沒在領薪水 XDDD 09/20 21:19
※ 編輯: TonyQ (111.248.145.135), 09/21/2018 07:19:29
→ cschuan: 這些公司有很棒嗎XD 09/21 08:59
推 PR58: Trend如果是指趨勢科技那真的不怎麼樣 09/21 19:20
推 cschuan: FLAG如果指的是Facebook, LinkedIn, Amazon, Google 09/21 21:35
→ cschuan: 那真的也不怎麼樣XD 09/21 21:36
→ pttworld: 其實講話有沒有料是可以猜得出學歷如何的 09/21 22:03
→ pttworld: 中小企業老闆沒學歷也可以賺很很多錢 09/21 22:04
→ pttworld: 但是科技大老的領域他們是進不去的 09/21 22:06
→ pttworld: 例如工業4.0, 可能都聽過，但一問怎麼實踐都講不出所以 09/21 22:10
推 PR58: FB LinkedIn Amz Google都不怎麼樣 真強者出現了 09/21 22:23
如果你進去是當這些公司的 tech lead 那是蠻有趣的啦，
但如果只是去當個 engineer ，那真的有比較有趣或比較賺嗎？
這才是我想講的，大家眼睛看的都是高位，
但你到底是去幹嘛的，這才是問題的核心。
有些人可能看到公司名字就高潮了，but so what？
→ Argos: 雖然是幹話啦 但你錢夠多 哪有啥領域進不去？ 09/21 22:45
→ pttworld: 其實TonyQ的天花板是他無法取得技術含量高的產業的高位 09/21 22:52
→ pttworld: 他有進過科技業，待了多久，爬的上去嗎 09/21 22:53
→ pttworld: 周遭競爭者都不是笨蛋當然找其他行業 09/21 22:54
→ pttworld: 要比賺錢，當派遣公司的執行長至少也拿200萬 09/21 22:56
→ pttworld: 不一定非得去科技業，但是科技業執行長拿多少 09/21 22:57
→ pttworld: 這時候你學歷重不重要就自己判斷了 09/21 22:58
→ Argos: 唉 樓上就是標準的 都在安慰自己 09/21 23:04
→ Argos: 比學歷 就說比錢 比錢比不了 就改講比技術含量 什麼東西都 09/21 23:05
→ Argos: 要攪在一起比 東比西比 越愛比越顯得自己自卑 09/21 23:05
→ Argos: 人家早就不跟你比這些東西了 是在專心做喜歡的事 09/21 23:05
→ Argos: 什麼東西都要拿個藉口來塘塞 到最後其實根本不知道自己要什 09/21 23:06
→ Argos: 麼 你要錢？還是要技術？還是要社會地位？還是只是在網路上 09/21 23:07
→ Argos: 爭一口氣？ 09/21 23:07
→ Argos: 要錢 賺不過那些低學歷中小企業老闆 要學歷 但錢又輸人 最 09/21 23:08
→ Argos: 後只好講技術含量 下一個藉口又是什麼？ 09/21 23:08
→ Argos: 什麼時候才能回到「你想做什麼」的討論上？ 09/21 23:08
→ Argos: 要錢就去努力賺錢 要學歷就去努力念書 要技術含量也是努力 09/21 23:09
→ Argos: 去學 不就這樣就好？整天在那邊天花板的 人家的天花板就跟 09/21 23:09
→ Argos: 你的根本上不一樣 人家是寬廣的整片天空 你還躲在塔裡 09/21 23:10
→ Argos: 爬？是在爬什麼？你爬的山跟他爬的一樣嗎？XD 09/21 23:11
→ Argos: 找到自己想做的事自己的目標 努力去向前就對了哪來這麼多毛 09/21 23:12
→ pttworld: 樓上還ok, 要生氣也是原po,中秋節要不要烤肉 09/21 23:17
※ 編輯: TonyQ (111.242.131.249), 09/22/2018 14:25:50
※ 編輯: TonyQ (111.242.131.249), 09/22/2018 14:26:53
學歷問題已經吵多少年了還在玻璃心。
學歷的重點不是學歷重不重要，完全不是。
重點是你拿學歷想幹嘛。
很多人常誤會我的論調，以為我說的是不用唸書沒關係，那是兩回事。
我說的是如果你是連學歷都拿不到，那的確是蠻廢的。
你是能拿而不想拿、有別的方法可以走，那學歷其實也不那麼重要。
但不管哪一條路，連自己想做什麼都不知道的情況，學歷是救不了你的。
二十歲時要想清楚自己這輩子要做什麼，
要投資什麼，要走什麼樣的路，這才是我的意見。
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很多人看我沒學歷就會以為我反大學，錯。
我這輩子自認大學時光對我是收穫頗豐，各角度上都是，
我雖然沒有拿到那張文憑，但那是我後面不想拿了。
以我要拿，當然沒有拿不到的道理。
但問題一直都是，為什麼我要拿這張文憑？
拿了這張文憑，別人就拿這張文憑來度量你，
沒這張文憑，別人就會拿別的東西來度量你，
而在這個賽局很顯然對我這種個性的人比較有利，我為什麼要拿？
每件事情都是個賽局，總是會有在主流賽局以外的例外，
偶爾會竄入體制變成競爭者，這不是很常見的事情嗎？
大學是個好地方，好的地方不是拿到那張紙，而是你在其中學會了些什麼。
※ 編輯: TonyQ (42.77.89.11), 09/23/2018 14:51:18