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轉貼一位在東京工作的前輩的文章 :P 網頁好讀版:https://goo.gl/Ju7VUo -- 來到東京兩年、最近剛結束一個專案,也剛好看到前陣子在 ptt tech_job 有人分享在日本當手搖工程師的文章,就想寫篇文章分享一下日本工程師的另一面 :D 我本身是非本科,年資接近五年的前端工程師, 兩年多在台灣、兩年在東京,當初完全沒有想過會到東京工作, 在第一份工作結束後,覺得人生應該有很多東西可以嘗試、想換個環境。 所謂的環境不是「噢,小公司換大公司」, 或是「支付產業轉旅遊產業」之類的換環境,這種轉變太小了, 希望是能帶給我人生更多衝擊的轉換。 除了想嘗試新文化之外,台北的天氣真的是太「悶」了, 就是字面上的「悶熱」,所以也沒考慮東南亞,就往日本、韓國考慮, 在因緣際會下,就來到東京啦! 「台灣快沉了,塊陶R~~~」 這是很多人得知我出國工作後,第一句對我說的話。 我的回應是:「是,也不是」 (講幹話 QAQ) 以高技術含量的公司數量來說,是。 台灣的把前端玩的很深的公司數量、跟日本把前端玩得很深的公司數量有落差, 接著影響到職缺、接著影響到薪資、未來發展性; 以及如果你是非本科 junior ~ senior 之間的工程師, 在台灣要找到前端技術含量高的公司相對困難。 以我個人的狀況看「薪資水平」這件事情的話,不是。 我在台灣其實拿到的薪資換算日幣、扣掉物價,其實不會差太多, 台灣也是有願意給還不錯的薪資的公司, 而為什麼稅後、房租、物價抵扣後,沒有領得比較多,我還願意來東京? 就是文章的後續了 :P -- 「努力固然重要,但選擇更重要」 其實回頭看自己的職涯,在實習一年、正職工作兩年左右的時候, 我就可以在台灣拿到將近 130 萬的前端 offer(非博弈業),其實是很不可思議的。 所謂的「不可思議」是在跟很多朋友聊以後, 發現很多人在職涯的路上,點的技能可能在職涯發展上不太有用, 或是第一份工作的團隊沒有可以指引&互相啟發的人, 而這兩件事情,都會深深決定你下一份工作的水平。 雖然我的標題是「選擇更重要」, 但選擇分兩種,一種是你了解通盤以後選擇一個有效率的路, 另一種是上輩子有燒好香拜好佛,緣份到了自然就被選擇。 坦白講, 我是偏向後者, 在大學的時候有學了一些網頁開發,剛好遇到有團隊在找實習生, 我也就這麼進去實習了一年,實習的過程,同事也都很強, 跟一群很強的人一起工作,自然而然,你思考問題的方式也會跟他們很像。 而同樣是「寫網站」這件事情,我有面試過很多兩年經驗的前端工程師, 會使用框架、會湊出一個功能, 但當問他為什麼使用這個套件、這個做法會遇到什麼瓶頸的時候, 往往無法回答。 而一個工程師的程度,往往就在這個「心態」,就種下了未來的果。 「選擇更重要,那選擇什麼?」 有些人會選擇 domain know-how, 例如「電商、blockchain、AI」等, 有些人會選擇公司規模、有些人選技術投入等。 個人覺得最重要的有兩個, 做事方法 求職市場 什麼叫選擇「做事方法」? 除非你自己創業,通常你的第一份工作都是「有老闆」的情況, 而「老闆」怎麼跟你定義問題、釐清問題、解決問題, 就會完全影響你的「做事方法」。 我曾經面試過一個專案公司出來,專門派遣到客戶端做事的工程師, 當他派遣到客戶端時,客戶端的技術主管對於派遣工程師做的事情絲毫沒有要求, 甚至會為了應付客戶,而要求工程師用非常蠢的做法做事。 例如曾經有過去接案工程師的面試者回我說: 「我們用 redux 存粹是因為規格書上有 redux,所以我們只好用, 在裡面,我們只存了一筆資料在裡面」 嗯..好樣的。 且被派遣的工程師,常常被要求最低標準,達到能動就好; 當然,不是說不能用最低標準去把功能衝出來, 而是當工程師自己在執行的時候,瞭不瞭解自己選擇這個方式的原因? 自己犧牲了什麼?如果未來有空的時候,該做哪些事情降低現在的技術債? 以前端的世界來說,同樣的需求,有非常多的工具可以解決, 像如果對方說「我熟悉 react, redux」, 我可能會問他「你怎麼處理 asynchronous dispatch?當初為什麼選這套?」 多數的人會回答「公司專案開始的時候就用A,所以我沿用」 這樣的回答不能說不好,但如果不會開始有好奇心去想 「為什麼我需要這個工具?別的工具怎麼解決問題? 我的專案用了別的工具的 pros&cons 是什麼?」 的話,很難成為一個 senior 工程師,充其量就是一個寫程式很快的工程師。 不過通常我會問一些更基礎的知識, 例如: event loop, event delegation, browser compatibility 等。 以我過去的經驗, 真的對這些議題有深刻了解的人,才能找到槓桿解, 而不是解決一個現在的問題,製造未來的工作機會 :P 而我很慶幸我自己,在第一份實習的工作,就能跟有這樣思考高度的人一起工作。 接著是「求職市場」的選擇, 我不會說國外的月亮比較圓,日本、新加坡工作雷的也是真的很雷, 像 ptt tech_job 版前陣子就有一篇找資工系去搖手機的公司,真的也是雷到炸, 但一切都是「相對」的, 以前端工程師在台灣的工作來說, 「台北」就是一個相對「台南」好的求職市場, 好的定義是「光譜更細」。 這邊先有一個假設,就是每個人都要做比自己「會做的事情再難一點點」的地方工作, 那麼他進步的速度會是最快的, 就像重訓一樣,你要找到適合自己的重量,你進步才會快, 一直用過小的啞鈴、你只會原地踏步; 一下子用過大的啞鈴、那你就會受傷需要休息。 當然,這個「做事難一點點」會依每個人過去的背景、智商而有不同, 例如有人只要有 doc 就能寫出維護性還不錯的程式碼, 而有些人可能需要一些範例、一些前期的 code review,也能寫出不錯的程式碼, 每個人的「一點點」都不同。 而求職市場的選擇上,「台北」相對「台南」在工作上的「光譜更細」, 意思是如果把前端工程師的難度分成 20 個等級, 台北可能有 1,5,10,15,20 五個等級, 台南可能只有 1,10,20 三個等級, 如果你等級是 12,在台北可能可以找到 15 的工作, 剛開始可能會有點挑戰,但久而久之,就知道怎麼達到 15 的水準, 或是公司有人早就已經在 20 ,在點「管理職」的技能, 這個時候他可能可以協助你,用更快的速度達到 15、甚至超過。 但如果你在台南,而等級是很尷尬的 12、且沒有前輩, 那你既摸不到等級 20的工作,做等級 10 的工作又很乏味、無法前進, 就會薪資原地踏步、技術也原地踏步。 而我的觀點呢? 我在日本看到的是,日本真的是從 0~20 級的工作都非常多, 0 級就真的是你會日文以及有一個「一定要完成的心」就會錄取你從零開始教的工作, (但風險就是可能會加入搖手機大隊,然後都沒寫到程式) 也有一開始就要求偏 senior 等級的工作。 (以我的部門的同事來說,在台灣大部分都是 150/年 等級的。) 加入這樣的市場的好處是, 只要你求職期間拉得夠長、願意去尋找機會, 很容易找到符合自己甜蜜點的工作,也就是「稍微困難一點」, 但靠自己 or 公司有資源可以協助你往下一個階段走。 舉例來說,我朋友的公司說, 他們公司的 junior 會花很多時間負責研究每個解決方案的優缺, 把找到的資料整理好、分享給大家,這樣他在研究的同時, 就會知道這些套件到底解決什麼問題; 以及無論是我自己或是朋友們的公司,相對於我們在台灣的經驗, 有更多的 pair programming, 而 pair programming 時,通常在解一些 edge case, 而這些經驗其實都是大還丹,吃了經驗增加不少。 而就我過去的經驗,台灣很多公司的工程師, 因為時間的壓迫,把東西做完就好,甚至連文件都沒時間看, 直接 trial and error, 更別說什麼 pair programming,只在書上出現過 XD。 綜合上述, 在東京, 我看到更多人從「普通的工程師」進展到「真正瞭解問題、提出方案」的工程師。 「回得去台灣嗎?」 這是很多人問我的問題,也是夜深人靜的時候我問自己的問題。 以現階段來說,回不去; 以長遠來看,我終究是會回去,畢竟台灣是我的家。 而我期望我自己回去的時候,可以帶一些我在日本工作時, 看到的日本文化好的地方,例如「人才培育」。 在日本工作的這段期間,定期會跟 manager 聊, 主要會聊偏手上 project 部分的東西,進度上有沒有問題、技術上有什麼需要協助, 怎麼做可以更好、公司怎麼樣可以協助你,大概七成談手上的東西、三成談你的發展。 一段時間也會跟 director 聊, 就會聊偏向組織規劃, 跟其他城市辦公室的人合作怎麼改進、對自己的職涯發展有什麼期許, 是想要繼續當工程師、還是想轉管理職 (沒錯,日本也是可以寫程式寫到很高薪的,不一定要轉管理,但要挑對公司) 透過每次的談話,其實可以更知道自己現在的狀況, manager 跟 director 也會讓你知道公司內未來可能會有什麼樣的機會、 是否要轉過去做, 可能在台灣我待的公司規模不大, 沒有這樣的制度,但我覺得這是一個很好的機制。 以及我想要在體驗更多的文化衝擊,舉例來說, 在面試印度人的時候,我感受到他們強烈的求生本能, 只要問他們一個問題,會相關的 ABCDEF 通通講出來,怕你不知道他懂哪些東西, 以及他們可能有個「東京求職兄弟會」,因為考題的答案都一樣, 如果是很棒的答案就算了,重點是這答案又不怎麼樣, 真不知道怎麼變成他們心中的標準解的。 在面試菲律賓人跟越南人的時候,滿讓我驚奇的, 因為以前都覺得菲律賓是東南亞相對進步的地方, (實際上菲律賓的人均 GDP 也是越南的將近 1.4倍) 但平均來說,我面試到的越南人素質都還不錯, 無論是對前端的理解或是英文能力, 而我面試到的菲律賓人的技術部份普遍都不行, 但這只是我少許樣本數的結果,但有讓我對越南改觀。 而墨西哥人則是口音很有趣,印度人講話聽久了就習慣了, 但公司的墨西哥人我到現在還是常聽不懂他在講什麼, 但他們講起來就是有種「我英文很好」的感覺, 但我就是常聽不懂。 「薪水固然很重要,但人生更重要」 這其實是在我來日本以後的一個轉變, 可能也是薪資已經超過我心中的「緊張線」, 「緊張線」的意思是,只要我領的薪資低於這條線, 我就會覺得不夠、要努力, 但只要超過這條線, 多個 10% 20% 甚至 50%, 都不會讓我「因為薪資而選擇一個工作」。 這條線每個人不同,對我來說差不多是在稅後年薪 120~150 萬左右。 (喜歡的公司可以降低一點、台灣的物價比較低可能可以降一點點) 我非常慶幸我在兩年前決定來到日本, 不是因為我在這邊拿到多高的薪資,過去我的同事留在台灣的, 也不少拿到不輸我在日本的薪資 (換算物價、回台機票後,兩邊存的差不多) 而是在日本,我交到更多「技術宅」朋友, 因為彼此的母語都不同,能共同溝通的語言就是英文, 而在有語言的隔閡下、彼此又能聊得來的,通常就是思考脈絡跟你很近的, 例如我們會在吃拉麵的時候,問對方: 「如果你今天面試一個工程師,而你只能問他一個問題,你會選擇問他什麼問題?」 以及在滿開的櫻花樹下,喝著啤酒討論: 「JavaScript 最奇怪的特性是什麼?最棒的特性是什麼」的議題 另外還有一點是,在這邊,你在東京遇到大部分的外國人(非日本人就稱為外國人), 東京都不會是他們「海外工作」的第一站,他們通常屬於遊牧族群、逐興趣而居; 也因為他們去過很多國家工作、做過很多不同的產品,交流起來很有趣。 有遇到一個法國人、之前在台灣工作過, 非常喜歡台灣,喜歡台灣的食物、人、甚至天氣(我不解), 除了台灣老闆,他恨死台灣老闆 XD 以及我面試過一些美國人,他們是真的超愛日本文化, 日文都學到 n2 甚至 n1 ,但最後通常都會因為薪資談不攏而不來, 畢竟在美國工程師薪資真的太好了。 而少部分白人朋友來日本很大的目的是要去風俗店,又是另外的故事了。 「什麼樣的人適合來日本?門檻高嗎?」 先回答第二個問題:門檻很低。 基本上,你在台灣實力大概是 70~100 萬年薪的工程師, 大概都有機會拿到在日本全英文工作環境的 offer,換算到日幣的話, 購買力其實差不多,存錢跟台北差不多,主要看你的娛樂,畢竟日本聚餐很貴, 但衣服、3C等等都還好。 或是你日文 N3 以上,有上完一個線上課程、能夠拼出一個像樣的作品, 大概就有機會拿到非常 junior 的工作,但我會推薦練強一點再來, 否則過來領 23~30 萬日幣,真的會滿滿辛苦的,要存錢就要天天吃牛丼, (不過非常 junior 在台北也是要住雅房+吃滷肉飯才存得到錢就是了)。 那,什麼樣的人適合來日本呢? 我來日本的原因,主要是想要「出國工作」, 而「出國工作」這件事情,背後的目的是養成「移動能力」, 「移動能力」的意思是,「我可以在任何國家工作,都能保持差不多的購買力」。 一來是,這個世界越來越平、競爭越來越激烈, 做一份靠壁壘才能過好日子的工作,會讓我很沒安全感(所以當時沒有考慮中國), 二來是,這個世界這麼多元、這麼多采多姿, 多出去走走、和人交流,激盪出不同的火花,應該是一件很棒的事情吧! 最後,分享一段東京女子圖鑑裡的啟示 「你以為的力爭上游,可能也只是另一種隨波逐流」 提高薪水是簡單的問題, 做影響範圍更大的工作是簡單的問題, 但如何讓自己活得自在、活得快樂,是非常困難的問題; 期望大家都能找到,屬於自己自在的、快樂的工作環境&方式 : D -- 目前我們有在協助有語言能力、有工作經驗的工程師到日本求職, 若完成我們的 google 表單,會協助你了解日本的就業狀況以及完成日式的履歷表, 當然,過程完全免費 https://goo.gl/forms/Jl3WRuEguL0WcjU12 對我們來說,「協助想出國的朋友工作」是我們的首要目標, 因此,若是你完成履歷且不想透過我們推薦工作,是完全沒有問題的 :p -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.137.96 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1539881188.A.957.html ※ 編輯: RiverSki (111.251.137.96), 10/19/2018 00:54:41
canatont: 推 10/19 00:56
fqoff: 推 10/19 00:57
neo5277: 推,想面試了哈哈 10/19 00:58
ian90911: 推 感謝分享 10/19 01:14
hutdris: 感謝分享,希望也能常保對程式的熱情。 10/19 02:02
Kaiji: 推 考了N1但是還沒有認真想過去日本發展 看了這篇之後有 10/19 02:18
Kaiji: 一點想法了 10/19 02:18
fg008kimo: 推 看到養成與修練心有戚戚焉 台灣幾乎都是做中學 10/19 02:28
fg008kimo: 趕鴨子上架的心態 很少會有時間或資源慢慢帶著成長 10/19 02:28
ThxThx: 推好文 10/19 05:25
homer00: 推一下 10/19 05:28
EricMartin: 感謝你這麼長篇的分享 讓這社會更美好 10/19 06:19
crazykai: 推 10/19 06:37
qazws3483: 推 謝謝分享 10/19 06:52
terry623: 推推推 10/19 07:15
tsl3333: 感謝分享 10/19 07:28
devilkool: 推 10/19 07:40
laputaflutin: 三年純前端150w... 原po強者 10/19 07:54
landysh: 推 感謝分享 10/19 08:14
pkro12345: 推 10/19 08:16
ytwu1975: 好文當推! 10/19 08:19
Argos: 想問的是 日本真的要穿西裝寫code嗎... QQ 10/19 08:23
brianhsu: 我也想問下班是不是真的常常要和公司的人聚餐 xd 10/19 08:31
cookie1115: 推 10/19 08:39
lashai: 推好文! 10/19 08:52
xusiligi: 推推推 10/19 09:00
Caninee: 這篇好正向 10/19 09:02
abc53: 推 10/19 09:20
oneword416: 推 10/19 09:34
acer1832a: 推,一味追求最新的技術,看起來好像是力爭上游 10/19 09:45
acer1832a: 沒去思考為什麼,反而是一種隨波逐流 10/19 09:46
bochengchen: ㄊㄊㄊ 10/19 09:54
p31819: 推 也考慮去日本發展 10/19 09:57
t64141: 看標題以為是雞湯文,沒想到竟然是乾貨 10/19 10:03
loser113: 這我覺得就有能力的去選擇 沒能力被選擇 10/19 10:09
abc17034: 被朋友轉貼 我就是那位搖手機大隊成員XD 現在已經離開 10/19 10:10
abc17034: 日本,正在美國找工作中~ 10/19 10:10
duck10704: 推啊 10/19 10:17
fundu: 推 10/19 10:27
StrikeBee: 好文推 10/19 10:27
ch110: 推 10/19 10:30
gofigure: 選擇環境真的很重要 10/19 10:41
nelley: 推 10/19 10:44
gofigure: 另外就是對自己的要求應該是 10/19 10:49
gofigure: know a little about a lot and a lot about a litle 10/19 10:49
gofigure: 沒有其他選擇更多時候是不知道選擇甚麼 10/19 10:50
srwhite: 推 感覺好強 10/19 10:51
DCTmaybe: 推推 10/19 10:53
ripple0129: Junior遇到的是常常是沒得選擇XD 10/19 10:53
MOONY135: 最近剛好到了要選擇的時候 滿滿感觸 10/19 11:03
aa06697: 想問日本職場壓力相對於台灣真的很大嗎?朋友大學去日本 10/19 11:03
aa06697: 留學 一畢業就回台灣了 他說工作環境壓力太大 是我朋友太 10/19 11:03
aa06697: 草莓還是? 10/19 11:03
MOONY135: 我朋友說如果你不被認為是日本人的話 你說話比較不會被 10/19 11:09
MOONY135: 盯 但也會有隔閡感 但你要是被他們接納 那你就要跟著日 10/19 11:09
MOONY135: 本人的觀點走 10/19 11:09
johnwater: 推好文分享 10/19 11:20
frogofmagic: 推 10/19 11:42
cheng19: 推 順便問搖手機大隊是那篇文? 10/19 11:47
jimmychen260: 推好文 10/19 12:05
qouwso: 推推 10/19 12:14
kingofage111: 推 10/19 12:18
benben994: 好文章 10/19 12:37
homer00: to 59f, tech_job版,關鍵字"日"+90推 10/19 12:38
panpan: 日本最涼了 哪裡壓力大 10/19 12:55
AKAI79: 推 10/19 13:00
eggtonetone: 推個 10/19 13:03
h866: 這篇會爆,推! 10/19 13:04
fugirl0218: 推,給了我很大的啟發,謝謝分享好文! 10/19 14:03
shadow0828: 多有感觸 出去就是賺 10/19 14:38
m20021991y: 推 10/19 14:41
s5016335: 推 感謝分享 10/19 15:35
swinds24: 推,文筆與觀點都很棒! 10/19 15:47
cheng19: @homer00 3Q 10/19 15:50
aiueokaki: 原po是換到google還是amazon 還是indeed?除了這幾家外 10/19 16:17
aiueokaki: 還有薪水跟po之前的薪水差不多? 10/19 16:17
peter5804: 好文。 10/19 17:50
scps940208: 推! 10/19 19:00
colin31: 推~ 10/19 19:08
shorty696820: 推 東京女子圖鑑那段讚 10/19 19:33
jhengsiaomin: 推 10/19 20:03
pureblue: 感謝分享。 10/19 21:05
halow: 請問什麼是搖手機大隊 10/19 21:19
goldflower: 推 10/19 21:44
Hevak: 推詳細分享 10/19 22:23
superalf: 感謝分享 10/19 22:44
qazedcrfv: 推 10/20 00:17
kasimEnix: 這個真的優文 10/20 00:58
onepiece0328: 推 10/20 02:29
gaogirl: 謝謝分享,最近正面臨抉擇,看完這篇文讓我清醒多了 10/20 02:55
wanlinlin: 推優質分享 10/20 07:46
VisualStudio: 推,感謝分享 10/20 07:54
darkch: 很棒的經驗 10/20 09:23
mask627561: 謝謝分享 10/20 10:51
darkMood: 選擇和努力一樣重要。不然你很會選不努力試試看 10/20 15:40
darkMood: 內文還可以,垃圾標題 10/20 15:40
chungyoyo: 推 10/20 17:10
goldenwave: 重0開始怎麼在日本找工程師工作 麻煩給點方向 10/20 20:40
goldenwave: 有心想學˙ 10/20 20:40
vvind: 推 10/20 21:57
loveu8: 推~ :D 10/20 22:23
v9290026: 推 10/20 22:47
satuki: 日本只想要程式製造機,不想要工程師啊... 10/20 23:01
satuki: 肯努力的話,什麼地方都能發光發亮的 10/20 23:01
THEWORLDS: 我傻眼 這種文章 真可愛 10/20 23:45
THEWORLDS: 妳叫一個沒天分的去選一下GOOGLE跟FB給我看拜託了 10/20 23:45
iiiii: ad 10/21 09:21
uopsdod: 推 10/21 17:31
cp07345: 推 10/22 00:13
passTWth: 應該要推爆 好文 10/22 12:11
starlitya: 推心態 學習往強者的路邁進 10/22 13:03
audy: 感謝分享 10/23 10:17
jason23268: 推 10/23 12:33
osk2: 文筆不錯啊 10/23 18:30
sc113943: 親身經歷感覺到選擇真的很重要 10/24 00:48
qsc002163: 推 10/24 10:14
keep690: 好文推 10/26 11:54
im007haha: 謝謝分享! 10/27 19:23
jasonwung: 推 10/28 21:45
fishwl: 讓我有動力學雅思了感謝 10/31 01:11
rlp4599412: 推 11/01 21:12
※ 編輯: RiverSki (220.141.67.208), 12/01/2018 18:08:09