[討論] 為什麼很多人聽到考演算法就倒退三步

[stevekevin10 (hippo泡)]

如題
最近與人討論工作時
會提到要練一下演算法資結
leetcode medium easy刷一刷就夠了
但是對方聽到要考演算法好像就縮了

現在junior面試考試不是常態嗎(不管手寫或是考卷)
除非比較資深的職位考系統設計啥的比較有用

如果不實際寫一下看一下想法
純粹說話好像也不太靠譜吧
不知道考演算法恐懼的點在哪裡……寫不出來就算了(?)


btw 考演算法部分
依照個人面試經驗google方面還是比較好的
一般都會聽到直接給你一個結構
要你反轉或找最大最小等等

google之前的經驗是給你一個情境題
資料結構算法你自己定義就好
感覺比較符合實際應用

e.g. 如何設計一個簡單的社交朋友推薦系統

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.35.180
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1545097165.A.93F.html
→ xsoho: 有想過是薪水開太低嗎？高價自然一堆強者搶著來面試
→ xephon: 有google的薪水跟環境的話，用google的經驗來要求就ok
聊天時遇到的狀況而已XD 還沒討論這家給多少 對方都先縮了
※ 編輯: stevekevin10 (223.136.35.180), 12/18/2018 09:55:22
→ Darkword1987: 你們待遇跟google能比嗎
同上，而且我覺得跟錢無關，比起google很多公司要求回家作業那才真心煩，IBM還要寫
一個好久的智商(智障)測驗
※ 編輯: stevekevin10 (223.136.35.180), 12/18/2018 09:57:28
推 BBSealion: 一種就很多是其他領域轉職的，從來沒好好練過，當然聽
推 MixBear: 因為平日懂概念、情境、運用需要時參考就好了 沒特別練過
→ MixBear: 根本寫不出或花費太多時間撰寫但薪水普普 效益不大
→ BBSealion: 到就怕。另一種是公司待遇給不夠或根本用不到，卻考很
→ BBSealion: 刁鑽問題，這是公司招人方式有嚴重瑕疵。
→ BBSealion: 當然還有一種是考很難但沒有要你全對，只是要看思考的
→ BBSealion: 我好像講的有點亂XD 總之就RD本身不熟，或遇過不好面試
→ BBSealion: 經驗，大概是聽到要考算法就縮的主因吧
原乃如此，同意你!
※ 編輯: stevekevin10 (223.136.35.180), 12/18/2018 10:00:26
推 worcdlo: 個人倒是很喜歡當場出題的公司，這對受試者來說是考驗，
→ worcdlo: 其實某方面也是代表面試官看程式的水平
推 MixBear: 個人也喜歡非制式考試XD 就是依雙方經驗來問問題 這種面
→ MixBear: 試完就算沒上 也能獲益許多
→ MixBear: 還可以交流做法 互學一下
推 Arctica: 因為要寫的優雅真的很難 但要寫出那段邏輯其實硬幹也是可
→ Arctica: 以XD
→ yyc1217: 實務上真的很少會自己實作 幾乎都是用寫好的library
→ testPtt: 我喜歡擺台電腦寫個簡單的專案 討厭考腦筋急轉彎
推 alihue: 因為很多人寫寫前端後端 App 就覺得自己是天才啊，那些基
→ alihue: 本功很花時間又沒有明顯成果的他們才不練
推 coronach: 遇過不好面試經驗是主因 太多為考而考的公司了
→ coronach: 而且實際工作去survey演算法又不需要自己想
→ coronach: 如果只是看思考邏輯 考演算法沒什麼不好
→ coronach: 但是遇過一些白板紙上題 考很難又愛電人的
推 leoloveivy: 老實說我覺得
推 Angesi: 各位平心而論 演算法這東西需要隨時會寫嗎？
→ Angesi: 沒人整天在記演算法怎寫的 推過一遍 做個筆記放著就行了
推 leoloveivy: 現在我覺得最少用的是資料結構 現在寫軟體的除非自己
→ leoloveivy: 有bug哪裡會把記憶體寫爆還有之前算法根本沒有cpu gpu
→ leoloveivy: 平行的概念要比快真的沒辦法比 以上討論一下啊 我真
→ leoloveivy: 心疑問
→ Angesi: 若說用「考」演算法  意義不大
→ Obama19: 重點是看到問題能不能想到可以用某個算法解決 而不是單
→ Obama19: 純背算法
推 lk2986706we: 面試造火箭 工作擰螺絲
推 BBSealion: 演算法跟平行在處理不同層級的問題吧，演算法寫壞是指
→ BBSealion: 數層級的差異，資料一大你平行幾百台也沒用。平行是用
→ BBSealion: 在演算法複雜度已經無法在減小，還要加速個五倍十倍等
→ BBSealion: 級的時候使用的現代解決方式。兩者在解決不同問題
→ shvanta: lk2986706we: 面試造火箭 工作擰螺絲 => 一針見血
→ shvanta: 個人主觀認為, 在台灣 80% 的軟體工作, 用不到演算法
噓 final01: 所以說你演算法很強嗎？還是也爛的可以XD
推 bill1992: 怎麼會這樣   我遇到面試很希望有考
→ bill1992: 但結果基本上都沒問什麼
推 yamakazi: 群暉考白板題就好棒棒狂推解大魔王 其他公司非google考
→ yamakazi: 白板題就是浪費考生時間自以為FLAG
推 yamakazi: 你去大學面試也是會考高中基本題啊
→ stkoso: 用學校面試類比工作面試 好棒棒
→ chocopie: 學校面試題wwwwww
推 zerges: 考一堆演算法,結果進去叫你拉拉UI,解一解前人的bug
推 yamakazi: 在這邊抱怨也不會讓事情改變拉 好好準備演算法就是讓自
→ yamakazi: 己多一點機會 給你機會拿那些小公司當練筆 不然你是能夠
→ yamakazi: 一下就應徵上FLAG喔
推 NCUking: 一堆公司愛跟風呀 當場要你手寫LRU cache 或紅黑樹
→ NCUking: 然後薪水4xK 好棒棒
推 yamakazi: 少準備就是少一些機會 不過這邊人都看不上那些考算法的
→ yamakazi: 公司啦
→ NCUking: 然後真的上工不過是改改 CSS 呼叫API
推 yamakazi: 說不能拿學校面試當類比 那我拿高普考類比吧 高普考也是
→ yamakazi: 考一堆將來工作用不到的東西
推 yamakazi: 結果考上也只有4Xk
推 yamakazi: 高考還考個三五天勒 面試頂多考半天吧
推 alihue: 不能用造火箭擰螺絲類比吧，難道菜鳥就馬上讓你重構 produ
→ alihue: ction  code?
→ worcdlo: 當場寫紅黑樹的這種還真是有點過分，如果沒有查資料，
→ worcdlo: 要當場完整寫出所有情境也太刁鑽了
→ alihue: 我覺得考這個只是篩選手段吧，如果公司還是找得到人，沒什
→ alihue: 好酸的，公司有競爭力
→ alihue: 相信一堆人去 google 擰螺絲也不會上來抱怨
推 yamakazi: 說真的leetcode刷一陣子 還真的沒看到紅黑樹的題目 哪家
→ yamakazi: 公司考紅黑樹說出來讓大家撻伐一下
→ knives: 看面試的對象阿，考已經出社會七、八年的資深人員演算法
→ knives: 根本是在汙辱人，浪費時間
→ yamakazi: 紅黑樹是刁鑽一點 但紅黑樹和LRU就是造火箭我也是笑了
→ yamakazi: 大部分都是問簡單的題目 問到回文字串處理就很牛逼了
→ lnmlee: 標準答案意義不大 考演算其精神是發掘聰明解決問題的能力
→ lnmlee:  真正的演算法是長期智慧結晶亦不是隨隨便便突然就能發明
→ lnmlee: 所以考演算其實就是考你背了多少已公認的聰明演算技術而已
推 ckp4131025: 公職考那些是因為有名義上的公平，私人公司面試不需要
→ ckp4131025: 公平
推 yamakazi: 除非你是李飛飛 不然幾年經驗想去google還不是得考刷題
推 yamakazi: 考基本結構演算法說被侮辱 考動態規劃說這是腦筋急轉彎
→ yamakazi: 那不然要考啥？
→ twilighthook: 遇過手寫考BST的
→ twilighthook: 其它有考比較簡單的就是手寫一些運算 就是正常碼農
→ twilighthook: 需要的
→ lnmlee: 而現在考演算法其實已變向成為砍期望薪資的工具
推 yamakazi: 但我經驗是還是有一堆公司只要坐著聊聊天就錄取的 pay也
→ yamakazi: 給的不差 只不過不是軟體工程師就是了
推 yamakazi: 看板上面試心得文 考的算法白板題都蠻正常的 很少那種莫
→ yamakazi: 名奇妙刁鑽題
→ yyc1217: 考怎麼用 為什麼用 為什麼不用其他 比較有鑑別度
推 GX90160SS: 回家作業比考演算法好多了
→ devilkool: 考資結那些樹的話還好吧
→ shortoneal: 被考過hard，答不出來的時候回問一題hard他也答不出
→ shortoneal: 來啊，演變至今已經只是個無聊的遊戲
→ shortoneal: 大概就是比看學歷再聰明一點點的無腦篩人法
推 vi000246: 我比較喜歡回家作業 可以根據心情、手上offer
→ vi000246: 該公司待遇決定要不要寫 而不是浪費一堆時間寫白板
推 deray: 什麼是朋友
→ shooter555: 有多少人工作上是需要寫到演算法, 一堆open source的
→ shooter555: libraries, API可以使用, 從頭寫過根本白費工
推 lgates: 這問題我也想問反方向+1，大家平心論,工作都嘛遇到自己想
→ lgates: 的,哪有天天在碰到背包問題 銅板,大部分碰到的慢都不是這
→ lgates: 個地方,不是說演算法無用,而是手寫白板真的有點...
推 j0958322080: 我個人做數值計算會需要自己寫演算法，而且說實在我
→ j0958322080: 比較喜歡自己寫，一方面有彈性一方面可練功
推 MonkeyCL: 拜託多考一點
推 alihue: 寫白板很難？對語法太不熟了吧，難道連基本的 for 和 meth
→ alihue: od 都寫不出來？
推 DONmilK: 估狗考演算法是要找夠聰明的人 怎麼跟人溝通把問題搞清
→ DONmilK: 楚 看你怎麼逼近解法 這不就是工作上一定會遇到的狀況嗎
推 cerwvk: 其實, 演算法, 根本很少用...
推 neo5277: 面試造火箭 工作擰螺絲 => 一針見血
推 gino0717: 不要考 我寫不出來
→ lance8537: 可以看個一畝就知道題目可以多廣了
→ ggBird: 新聞:白板寫不出出反转二叉树，Homebrew 作者被谷歌拒掉了
→ AvatarH: 曾經面試過一家新創公司，面試官問我程式的複雜度，我回
→ AvatarH: 最大和最小複雜度，面試官就生氣了。面試官堅持只有BigO
→ AvatarH: ，我說還有Omega和Theta，而且輸入參數的數量級在極小和
→ AvatarH: 和極大時可能會不一樣，面試官要我證明有Omega和Theta，
→ AvatarH: 於是我就被reject了。
推 Argos: 工作內容與演算法沒啥關係 還要考 就是裝逼而已 沒有意義
→ Argos: 就好像我面試便利商店還要考多益模擬考一樣
→ Argos: 我也知道英文能力在接外國客人時有用阿 但會用到多少？
→ Argos: 你要說商店是在外國學校裡那考英文當然沒問題
→ Argos: 事實是 一堆工作職缺根本「不需要用到」那些演算法
噓 oherman: 跟應徵司機要你做台車出來意思差不多
推 lonelytea: 演算法用谷歌的就有答案了 考這到底有屁用
→ stkoso: 真沒遇過要土法煉鋼實作教科書上的演算法 都是問怎麼解題
→ stkoso: 考白板題也是要看考什麼 一竿子打翻一船人就不對了
→ doranako: 看公司，aws, google, apple一堆拼leetcode搶著進去
→ Kennyq: 演算法真的高竿的可以賣錢阿...
→ Kennyq: 寫得出高竿演算法的需要去你們公司面試嗎？
→ Kennyq: 如果你只是考排序法/質數/畫菱形之類，那也考不出程度
→ Kennyq: 還不如考物件導向之類的實際...
→ Kennyq: 所以@lk講的 面試造火箭 工作擰螺絲，也沒錯阿
→ Kennyq: 考得很刁鑽很偏，面試者其實也可以反過來出刁鑽題，
→ Kennyq: 你面試官也不見得答的出來
→ Kennyq: 我個人遇到覺得強的主管，根本不會硬考你演算法之類
→ Kennyq: 都是問工作上實際應用的東西比較多
→ Kennyq: 阿連物件導向都不會的面試官，反而很愛考排序/質數/畫菱形
→ Kennyq: 說穿了，那面試官就只會if..else / for /while 阿！
推 TheOneisNEO: 其實現在真正一些lib的quicksort實作 沒看過的人寫不
→ TheOneisNEO: 太出來的. 質數演算法也有很難的 不是那種開根號除一
→ TheOneisNEO: 除就過去了
→ TheOneisNEO: 例如Baillie–PSW primality test
推 hijamoya: 講真的沒做過類似題目可以直接做出來的 就已經不需要透
→ hijamoya: 過這種面試去找工作了..
噓 cominlin: 只會一直拿GOOGLE來講 連人家為什麼要考的理由都不知
→ cominlin: 貴公司市場規模 系統規模跟GOOGLE一樣嗎？
推 gs8613789: 80%的工作根本就用不到，library都實作好了
推 w5151381guy: 現在工作上根本就不會自己重寫演算法，了解各個演算
→ w5151381guy: 法的使用時機才是重點，演算法畢竟就是一種方法，了
→ w5151381guy: 解這個方法才是重點，可惜很多面試官都本末倒置了
推 aabbcc520: 有同感，最近面試都這況狀，只好乖乖回去讀資料結構QQ
→ aabbcc520: 被問過要如何實現random，有沒有 k 過 random的 source
→ aabbcc520: code (python) 的，然後問資料結構 linked list, stack
→ aabbcc520: 沒碰過這些東西，只好摸摸鼻子去慢慢K (我太費QAQ
→ stkoso: 實作random就有點誇張了
推 TheOneisNEO: 臨場想出來的random根本不能用XD 何必呢?
推 aabbcc520: 然後被洗臉完後，再問你期待薪資，我當初回5萬，台北
→ aabbcc520: 然後在瞬間拒絕你，說你不適合...真心受打擊QAQ
→ aabbcc520: 這職缺為全端工程師，面試官說工程師就是什麼都要會
→ t64141: 樓上，千萬別被這種低級話術影響自信，很不划算
→ shooter555: 實際上很多演算法都用指令集加速, 不同硬體有不同寫法
→ shooter555: 研究出算法的人跟實際實現的人通常都是不同人
→ shooter555: 而面試大概只能考考常見的, 又不能看到面試者真實能力
→ shooter555: 然後常見的演算法最佳軟解又是隨便就能取得,沒有意義
推 lance8537: 老闆：數學很重要，考微積分吧
推 plsmaop: Linked list跟stack很常用了ㄅ......
推 BBSealion: random跟linked list, stack 難度層級也差太遠XDD
推 ChungLi5566: 這樣非本科的無法進面試
→ viper9709: 面試造火箭 工作擰螺絲 => 一針見血+1
推 Argos: 不然自己準備個五題lc hard 被考倒就反過來考面試官 XD
推 plsmaop: 我去面試實習的時候，如果沒考演算法的都沒上，有考的都
→ plsmaop: 有上，我非本科，我倒覺得非本科可以靠演算法證明自己