Re: [心得] 從教學者的角度看無經驗轉職以及課程選擇

[TonyQ (得理饒人)]

不客氣的說，高雄前端風氣推動，
我也有進到一些力氣。哈。

這是後話。

以下講的都針對網頁市場。

我覺得其實雖說努力是重要的，但還有些別的東西要考慮，

要說這行缺不缺雜魚，過去很缺，目前普通缺，
開雜魚職缺都還要技能寫包山包海，那就是訊號。

再過兩年真的，很難說是不是缺。


這兩年國內市場萎縮的很明顯，
一堆高階的專家出走國外。

國內就缺人把 junior 帶起來，市場就在萎縮。


很多專案根本連團隊形狀都養不起來，
燒完錢就 fail 了，還養出很多假 senior 。

自以為 junior 當個三四年就可以升級 senior 了。

過去人才的搖籃，雅虎跟一些大型企業，
技術管理面都不敵市場接連崩潰。


其實要升級 senior 必須待過足夠結構的專案，
看得見專案各個幽微的角落，才有機會。


這一塊現在的斷層，
會直接擠壓到 junior 的存活率。


我不知道為什麼，很多人都沒留意到，
現在其實是台灣軟體紅利的第一個尾聲。

如果是 senior ，
現在應該過很爽，因為根本沒人搶，
但如果不是，現在應該是很抖才是。


其實談來談去，我們真正沒談到的問題是，
為什麼公司要雇用這些人，
台灣在軟體加值這方面是不是可靠跟穩定的。


台灣過去在沒那麼多淘金客洗禮的前提下，
有很多老師傅用斯巴達式的教育在電人。


當時人少，所以也就品質很好的帶出了很多人。


就連社群，我當初經營社群的時候(2011)，
一些老前輩就覺得很意外，
我們中小型聚會隨便弄就是幾百一千人，

以前的聚會年度盛會可能都沒這麼熱鬧。


因為當年正是從業人口膨脹的第二期階段，
(泡沫化後的第一階段膨脹在 2006 年前後，傳產e化浪潮)

當年在缺 mentor 的情況下，
由我們這一代推起技術社群來承繼 mentor 的角色。

我覺得當年我們推的方向多少還是有點歪，
但那就是時代的局限吧。


現在則是第三階段，要膨脹但脹不起來的情況。
因為不堪成本負擔，對 junior 的要求提升了。


===

很多人喜歡用科系跟一些標準，來評估本科非本科，

我國小就在寫 bat ，國中寫外掛的腳本語言，
大學才開始寫 java 這類被認為比較正式的程式。


我倒覺得，你有沒有有意識地找到訓練自己的方法，
找到能帶自己前進的團隊，這才是這個年代困難的地方。

精神時光屋是存在的。


還是要奉勸那些 junior 們，
不要再浪費時間在帶入新的 junior 了。

趕快想辦法讓自己成為獨當一面的senior ，
不然覆巢之下無完卵。


這也是我上一篇說的，如果你是個正常的 senior，
你應該只有忙著挑適合的 junior 來培養的份。


我帶一個三十人的技術團隊，這類的結構性問題，
在我的團隊有，也是我最費心掛心的事情。


我們同屆很多社群老友，也都在團隊執掌兵符，

台灣這一帶的技術浪潮，
已經交棒到我們大概36-45 歲這一代了。

(我實際上 32 ，但我早別人入四年入行。)


我們最看得見技術市場的發展走向，

現在真的 junior 要進來，
要小心一兩年內會來臨的雪崩。


現在的產業結構非常脆弱。


我多年來都是當烏鴉的角色，

在這行我的田野觀察經驗也超過很多人，
信不信隨便，但好好想一想是沒有損失的。


這才是我說，金子都沒了，還想在鏟子上鑲金是沒意義的。


現在的金子在提升有能力的 junior 到 senior ，
而不是帶入更多的 junior 。


真正的問題是，你想提升自己，
有專案讓你提升嗎？有人讓你提升嗎？


這個問號，才是深懸在那裡的核心命題。

※ 引述《leia902 (貓咪樹上飛)》之銘言：
: 嗨，大家好，我是寇丁人妻日安，是一個菜雞前端工程師，
: 這邊想分享一下半路出家的心得，文長，可以直接看我最下面的結論。
: 簡單介紹一下背景，我高中念資訊科，
: 畢業之後工作兩年才重考設計系大學，大概在大二的時候開始碰 Html / CSS。
: 從背景就可以知道我其實對於人生以後要做什麼蠻迷茫的，國中的時候流行無名小站，
: 我那時候以為 CSS 就是程式碼，所以我那時候覺得我應該是想學寫程式，我就進了資訊
: 科。
: 結果資訊科根本也不是在寫程式的啊。（好啦，其實有寫過 vb 啦）
: 後來畢業之前我大概了解自己可能喜歡的是設計，基於家庭因素我靠自己的力量去工作賺
: 我做餐廳服務業、去過麥當勞打工送外送，過程很辛苦，那時候我每天上班都告訴自己，
: 我以後絕對不會這樣，然後我考上了南部的某間平面設計系，但我沒有考好，
: 因為我術科加乘的分數拿得很低，我發現我不喜歡畫畫。
: 一個不喜歡畫畫的設計系學生，進大學之後又開始在迷茫自己以後要做什麼，
: 我買了巨匠電腦的網頁設計課程（這個也是我自己打工分期付款五萬，
: 那時候只知道自己想要學網頁），有空就去巨匠學。
: （現在慶幸有好的老師在教 dreamweaver 的時候是直接教我們打程式碼切版...）。
: 上完巨匠我已經知道怎麼切版了，後來開始加入一些設計相關的群組，
: 想要從裡面找到自己以後要做什麼，後來知道什麼是 UIUX，
: 知道什麼是前端，然後開始找前端的資源。
: 兩年前的高雄前端社群非常活絡，我就直接私訊裡面的主辦人說我想學習前端，
: 他就丟一個 zip 壓縮檔要我切版，說放在 github 上，
: 我說我不知道什麼是 github，他說如果不會 git 的話是很難找工作的
: 其實我也蠻無奈的，因為我看了連猴子都會的 git 還看不懂，我當下覺得自己真的連猴
: 子都不如QQ。
: 狀況越來越好是直到多邊形學院出現，我記得我是他們第一個課程交最終作業的人，
: 那時候我還熬夜做完，因為隔兩天還要交期中。
: 接著我一直跟著多邊形學院的課程走，會了 jQuery，我以為我可以去找工作了，
: 大四上就找了前端的工作（因為家裏因素從日間部轉夜間部了），
: 在南部找了一間不怎麼樣的公司。
: （現在回想起來那間公司真的不怎麼樣，可是當時的我更不怎麼樣）。
: 版控使用 svn，當時的主管叫我用 node.js + jQuery 做前端，
: 但其實我當時只會一些 jQuery，對於 js 我一點概念都沒有，
: 過程很痛苦，主管說會帶也沒有，我一知半解的做了我根本不知道的東西，
: 然後不斷被否定，在那間公司快澆熄我起初對於寫程式的熱情，
: 還好那時候我男朋友（現在的老公）跟我說：
: 「原本喜歡的東西，因為工作變得不喜歡不是你的錯，只是那個環境不適合你。」
: 然後我就離職了。
: 離職之後休息一陣子，因為想著我好不容易知道自己要幹嘛了，
: 我不能因為一間不適合的公司就放棄，後來開始去參加一些資訊社群的分享活動，
: 然後到好想工作室，跟裡面的mentor 聊一下，一直到現在，
: 雖然我還是個大菜雞（看我部落格就知道QQ），但其實我在好想工作室學習的很多，
: 不僅僅是技術方面，這邊我想要告訴想半路出家的朋友：
: - 追求進步的重要性：工程師是浪頭上的產業，不可能學到某個程度就可以安穩度日，你
: 可以學得很慢，但是你不能不追求進步，因為技術進化得很快，你如果不追求進步，你所
: 學所會的會被慢慢淘汰掉，然後你就會發現，你不管有沒有學程式，你還是原本的那個樣
: 子。不斷進修、不斷追求進步是一件很累的事情，你覺得你可以嗎？
: - 堅持與毅力的重要性：坦白說我寫程式的時候，我每分每秒都想放棄，尤其是當邏輯不
: 通，程式寫不出來，bug 找不到，崩潰大哭的時候，或是夜深人靜在趕案子或進修的時候
: ，但是我沒有一次真的放棄過，因為我過往的經驗告訴我，我花了這麼久的時候找到我要
: 幹嘛，就算我現在再怎麼痛苦，沒有我當時候工作的時候痛苦，沒有我當時候被看不起的
: 時候痛苦，你真的也下定決心了嗎？
: - 相信自己的重要性：我現在已經知道為什麼我高中的時候苦讀還是讀不好，因為在學程
: 式的過程中有蠻多人都說邏輯很差，其實我不聰明，但是我覺得如果我沒辦法變成很強的
: 工程師，那我至少讓自己變成不差的工程師，就算我很笨，但是我可以累積經驗，就算後
: 起之秀接踵而來，學得比我快比我好，我還是有我自己學習的步伐，讓每天的自己慢慢變
: 得比昨天的自己來得更好的工程師，你願意相信你自己嗎？


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        虛實之間的世界，反抗軍與啟蒙軍的交集
                 帶著 Android 去旅行、去發現

                            在身邊渾然不覺的  另一個世界。
                          全世界，都是我們的  足跡與遊樂場。
        ~  The world around you is not what it seems. ~ http://ingress.tw

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1546733173.A.D27.html
※ 編輯: TonyQ (114.136.192.204), 01/06/2019 08:07:11
※ 編輯: TonyQ (114.136.192.204), 01/06/2019 08:08:25
※ 編輯: TonyQ (114.136.192.204), 01/06/2019 08:14:35
※ 編輯: TonyQ (114.136.192.204), 01/06/2019 08:16:55
推 loveu8: 推。 真的會出現一個錯字XDDDD
推 kewang: 推一樓 XD
推 panpan: 台海都快打起來了 聰明人都去國外 台灣做在好開打只能吃土
→ panpan: 國家都有生存危機了 還在那邊討論高階低階人才 根本怪怪的
有好的 project resume ，其實去哪還是很好用啦。

推 oneheat: 這篇說的很好，真正的真相
推 amyt: 推「一堆雷junior以為自己兩三年工作經驗就是 senior 了」
推 p90085: 推 菜鳥跪著看
→ MOONY135: 是指可以聞到專案危險部分的地方嗎
齊家治國平天下。


推 Wishmaster: 出社會越久越會發現,蛤?你這種程度可以領這種薪資?
這要小心 有時候是自己沒眼光  我幹過幾次這種蠢事XD
※ 編輯: TonyQ (114.136.192.204), 01/06/2019 10:41:35
→ Wishmaster: 蛤?你這種程度會問這種問題...真的很慘阿...
※ 編輯: TonyQ (114.136.192.204), 01/06/2019 10:42:17
推 Ouranos: 推推！
→ MOONY135: 我們公司現在大量刷非本科junior進場 因為便宜 好用
推 jongshianns: 頭洗到一半 跪著看這篇文...
推 shortoneal: 幫補充個材料，這幾年應該會有點刺激
→ shortoneal: https://www.zhihu.com/question/296132052
→ jimmy689: 對岸都把2018稱為互聯網寒冬
→ jimmy689: 不只我們在萎縮，這產業前幾年膨脹太厲害了
推 oopFoo: 2000年的dotcom crash是最慘烈的。2008年時間很短，所以
→ oopFoo: 影響不大。這次雖不如2000年但請大家扣好安全帶，時間不會
→ oopFoo: 太短。新創的泡沫太大。
推 peanut97: 大大誠心(八卦)想知道，高雄前端風氣的推動你也有盡到力
→ peanut97: 喔？可以多說一點嗎？
https://javascript-tw.kktix.cc
我 2012/2013 年在台灣推 JS 社群時，有一併在高雄跟台中也進行社群推廣。
從台北帶人到各地辦 Meetup 。
※ 編輯: TonyQ (114.136.192.204), 01/06/2019 13:07:59
※ 編輯: TonyQ (114.136.192.204), 01/06/2019 13:08:49
推 neo5277: 推一個，的確是山雨欲來
推 gino0717: 那雜魚怎麼辦啊 我很焦慮啊 該去學cnc了嗎
推 thund: 身為一個雜魚表示未來真的很抖
推 johnny94: 我也沒辦法理解怎麼都會有人認為蹲個幾年就會自動升級成
→ johnny94:  senior
→ MOONY135: 覺得我是鹹魚
推 Csongs: 成為senior有甚麼指標嗎?
推 bowin: 認同"現在的金子在提升有能力的junior到senior"
推 peanut97: 原來如此，謝謝大大回應，以及對社群的貢獻XD
推 vi000246: 同意你 還好我已經先卡好位了
推 gravity067: 這篇好 有講到我心聲XD 成為真正senior也是好議題
推 cmcotton: 推
推 peter9s3b: 推~可否請教senior應該具備甚麼能力?
推 swordefest: 環境真的有這麼糟糕喔QQ剛畢業正在找工作而已
推 oneheat: Senior有一個重點是能否讓身邊的人更好
推 ymcheung: 覺得很多書卷獎在說昨天書沒看完
推 G888888: 還好 我覺得我越做越廢
推 thisisbird: 推
噓 THEWORLDS: 老人就退出市場 很多東西沒看過才說得出這種話
→ THEWORLDS: 連加個薪都沒錢可灑的公司談啥未來 可悲
所以你自認看過很多東西之後，能說出的話就這兩句嗎？
那我覺得這兩句話，你應該先自己好好看看啦。

我這月薪最高目前可以開到九萬五、十四個月，不高，
但應該還不至於到低，我很歡迎可以來我這領到這數字月薪的人。

再高我的確沒得撒，但我手上九萬五能拿到的人目前也只有三個人達過標，
可能要先照照鏡子拿拿履歷，看看你自己值多少錢。


我是不是老人這還有得討論，但如果能承接資源的中生代不見了，
我看退出的不是老人，會是整個軟體產業。


出社會以來，在網路打滾總是會有些人不知所云的打個一兩句，就想要顯擺。
不過真的要他們講出個什麼道理，
一個個都閉嘴講不出來，我相信你應該不是這種類型的。


我好歹在這裡持續寫了超過十年的文章，
我的立場跟我的觀察 a 我 ID 都是有跡可循的。

認不認同是一回事，不過用這樣兩句話自取其辱不好就是了。
※ 編輯: TonyQ (114.25.216.102), 01/06/2019 23:13:46
推 ChoDino: 對人的技能要求會變廣，人才的需求會變少，我相信今年很
→ ChoDino: 多職稱都會改變了。
→ ChoDino: 我永遠記得只聚過一次的 jsgeek QQ，好不容易有個宗旨是
→ ChoDino: 高階班的社群阿 XD
講到這個 那次開了之後...才發現馬的大家開個屁啊
大家大來大去就好啦 QQ

※ 編輯: TonyQ (114.25.216.102), 01/06/2019 23:16:42
推 RiverSki: 產業會不會存在，一直都不是看人才，而是商業端是否能
→ RiverSki: 支撐起來，第一次看到「人才主動撐起產業」的說法
→ RiverSki: 人才數量一直是產業是否蓬勃的落後指標

的確前提是要有商業端，但這故事就是這行也是有一定比例的民生基礎。

有些商業端就是不會消失的，但你自主的技術能量不足，就是被別人搶走代工代理。


如同台灣的遊戲市場大不大，其實不小。

但為什麼從某個時間點以後就被國外代理回來的遊戲給整個吃掉，
特別是網路遊戲，而台灣本土的遊戲團隊撐不起來，

如果沒有少數公司還撐著台灣的結構，這個市場你怎麼跟別人打？

有市場，也得你有本事吃。



我這麼說不是說人才是唯一重要的因子，而是當失去基礎的支撐門檻，
很多東西要重來一次，那個成本會惡化這個現況。

你說人才是落後指標這點我也並不反對，因為現況的確是產業早就落後了，
輪到人才來當顯著指標，也是差不多該是時候了。

※ 編輯: TonyQ (114.25.216.102), 01/07/2019 01:47:15
推 bowin: 推人才與商業端缺一不可
推 loveu8: 這部分，很多對國內的商業化已經很飽和，做的在好
→ loveu8: 很快就會出現獲利門檻，餅就這麼大，同時餵飽所有人
→ loveu8: 利潤就分割了，大家自然就卡在哪邊QQ
→ loveu8: 而今天想打國外市場，人才是否能短時間讓
→ loveu8: 可獲利的商業模是被生出來，產生價值
→ loveu8: 又是相對會有困難度，因為不一定找的到合適的人
→ loveu8: 商業與技術，有時是技術改變產業生態鏈，有時候是商業
→ loveu8: 驅動技術的革新
→ loveu8: 很大部分的人包括我，只能在浪潮下，找到合適的礁岩
→ loveu8: 好好生存下來，儲存資本，在往更大的浪潮，跳過去XD
推 TAKADO: 商業端飽和，一堆專案型公司都愛用免洗新人駐點壓成本，技
→ TAKADO: 術債、程式邏輯地雷埋好埋滿，專案永遠delay，硬上線bug又
→ TAKADO: 修不完，被罰錢又驗收不過收不到款。只好以案養案，下一輪
→ TAKADO: 繼續惡性循環。
推 computer833: 菜雞跪著推
推 alihue: 看了你的 18 年縣市長預估，我不知道要不要相信你對台灣軟
→ alihue: 體的推測XD
某個程度上那是個我希望不准比希望準的一次~

推 gn870988: 真的很中肯 尤其最後那幾句是目前面臨的問題
推 a126sam01: 是TonyQ大神~請問貴公司還願意收年輕人嘛XD
目前還有缺 iOS 工程師~

推 strlen: 有觀察到博奕產業嗎？感覺一間一間開耶
推 panpan: 那可以和我說 你們公司雜魚領多少嗎
我們家目前沒有雜魚~
※ 編輯: TonyQ (60.251.69.216), 01/07/2019 23:17:07
推 sharku: 推
推 glvm: 推
推 akito117: 推