Re: [心得] 帶新人的感想

[lovdkkkk (dk)]

個人與新手一起工作的做法

1. 給問
  不...應該說 請 拜託 跪求 務必來問
  花一小時兩小時給你問到爽問到飽都沒關係,
  總好過把 CPU 或記憶體搞爆掉再去花好幾天查問題
  另外順便透過一起估狗 測試 找解法 直接觀模解決問題的過程

2. 多多關心
  三不五時去看一下正在寫的東西,
  不要一個方法幾百行 幾十個地方複製貼上類似的程式之類的
  早期發現早期治療, 到 code review 就遲了

3. 主動分享
  整理程式時 開類別 定方法 用模式
  諸如用抽象類別樣版方法 用觀察者模式降藕合等
  各種覺得有點用的做法或想法主動找新手分享,
  請他們來旁邊 pair/triple/quad programming (OS: 好擠...)
  希望他們能理解動手前多想一想的益處
  另外也會推薦他們自己覺得好的書或網路資源
  以及建議學習順序

4. 傳達態度
  像這一篇文
  https://stackoverflow.com/questions/541912/
  看到這類文, 我會特地給他們看,
  當然內容也是不錯, 但更想傳達的是態度,
  在各種細節上力求精進, 所謂專業就是這麼回事

就是把重點放在面對問題的方法跟態度這樣,

主要目的是將新人真正練起來, 而不是為了公司 (那只是順便)
或許練起來後很快新人就會跳槽了 XD

我是覺得這行業很缺人,
缺願意投入 持續努力 長久待在這個行業的人,
老人們力所能及的話, 多擔待些 對新手好一點 不要太嚴苛,
多練些人起來也是為自己好啊


※ 引述《MacPerson (Anonymous)》之銘言：
: 最近在工作上依序帶了幾個新人, 分別是:
: 1. 工作上已有成就的大神
: 2. 轉換跑道的新人
: 3. 剛畢業的新鮮人
: 4. 3年左右經驗的半熟手
: 5. 10年工作經驗的熟手
: 分別幾個感想:
: 1. 大神是可遇不可求, 基本上專案run得起來, 帶過一次流程, 問了幾個問題後,
:    就開始作業, 幾天後, 還會根據架構來提意見.
: 3. 很機靈, 雖然沒有寫過程式, 但探索的慾望很強, 問的問題都經過大腦
: 4. 還需要再磨練, 感覺一般般
: 5. 很好帶, 專案跑得起來, 不囉嗦直接開工, 看起來被丟過幾個戰場(坑)
: 2. 跨領域的轉職新人, 這位就很傷腦筋, 用個大篇幅介紹一下(他讓我很有感)
:         a. 遇到問題立刻發問(這很好, 但如果已經超過半年, 這很不OK)
:         b. 發問的問題, 完全沒有思考過, 直接就是拋過來
:         c. 發問的問題, 大部分沒有google過, 有時候, 我回到位置上一google,
:            就在第一頁就可以找到(直到我每次先逼問他, 有先找過了嗎)
:         d. 最重要的是, 沒有用心思考問題(這不需要經驗, 重要的是有沒有心)...
: 其實, 剛畢業的新人, 我都抱著一種心態, 你什麼都不會(除非是前百分之一那種),
: 我都會讓她問到飽, 但這位帶的有點疲累, 主要是我在她身上, 沒有看到軟體人
: 該有的特質, 也跟幾位朋友討論過, 他們表示:「工作是自己的, 沒有人該為你負責」,
: 建議我該開始放手, 慢慢不理她, 或每天僅開放一個時段讓他問, 其他時候放生.
: 想跟各位討論一下, 你們也有帶新人的經驗嗎? 你們都怎麼帶?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.42.45
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1549780167.A.5B6.html
推 scorpion: 有的人說很缺人，有的人說僧多粥少，到底是
→ Weky: 缺能用的人呀
推 expury: 缺人是指很難找到適合的人
→ lovdkkkk: 大概就是 僧多 但一心向佛的少 這樣子吧?
→ diabloevagto: 這些都是理想...真的有這樣做的公司只是少數
→ diabloevagto: 大家都希望新人快點成長，但公司是有多少準備
→ diabloevagto: 1. 沒文件。 2. 沒開發規範。 3. 沒 PR 制度
→ lovdkkkk: 跟公司無關啊 XD 決定這麼做是我個人的意思
推 BaGaJohn5566: 台灣公司就像把新人丟到水裡啊  看你自己哪時候會
→ BaGaJohn5566: 游上來  要找人帶著你喔  除非運氣很好啦
說真的好好帶好處很多

進步速度會快很多,
相較之下是用一樣的薪水但得到產能高好幾倍的人
也讓人願意待更久, 減少重新招人從頭帶起的成本

反之沒好好帶讓新人待個一年就跑掉,
其實是每年都花 80%~90% 的薪資在維持 10% 以下的產能,
專案還可能被越搞越糟最後死掉, 真的一點都划不來

推 teddybro: 真的佛心
推 scorpion: 真的很佛，還沒遇過好好帶新人的
推 expury: 推原 po
推 IhateOGC: 1. 沒文件。 2. 沒開發規範。 3. 沒 PR 制度
→ IhateOGC: 然後妄想別人會自己領會
推 YAYA6655: 帶起來就跳槽了啦....我才不帶
沒有關係啊, 只要別人帶起來的也會跳過來就好,
願意帶的人越多, 就越不用擔心帶起來就跳槽的問題

推 loadingN: 不錯 推一個 讓職場環境更好 自己也會比較爽
推 shortoneal: 推，但是常遇到那種把釣竿放岸邊只拿走魚的，真心累
→ shortoneal: 現在都改成一種佛渡有緣人的模式
推 phxww: 推原po
推 hakosaki: 推原po 帶風氣帶起來
推 zzshcool: 推
推 motherboard: 我待過的一家公司 永遠都在帶新人 老鳥很可憐 QQ
推 YAYA6655: 有意思。突破盲點 XD
→ motherboard: 老闆只給死豬價不調薪 一年換一批新人
推 freepenguin: 推推
→ MOONY135: 如果程式能力方面要求沒那麼高 兩年一輪的新人感覺也是
→ MOONY135: 可以接受的阿 反正只要留住一兩個老的舊好 剩下跟
→ MOONY135: 研究生一樣
工作量不大的話倒也是可以, 只是要確保老的不會跑 @@

→ MOONY135: 其實要看部門主管對這個部門的定位跟資源
→ MOONY135: 半年培養上手 剩下一年半做好維護或者研究 就好聚好散
這要看主管對實際情況的了解程度了, 很了解的話還行,
對實作細節沒很清楚的話就容易誤判

然後如果不是研替或簽約, 一年或以內就跑掉也是可能的,
可能性依薪資及工作 "屎" 的程度而定 XD

推 CodingDuck: 沒文件可以讓新人開始寫啊，然後自己 review，這也是
→ CodingDuck: 一種訓練的方式。
推 godddddd: 好奇 是怎樣才能把記憶體弄爆法XD
有需要開多個執行序, 然後 組/解析 長度很長的字串 之類的,
不小心就會用掉太多資源

推 yaovincent: 好棒的工作前輩
推 cnst02087: 佛心前輩
教同公司的普通而已, 還有板友有免費開課或辦聚會的

推 lp2650056: 我從新人到junior也是自己摸上來的，教？問？那是什麼
→ lp2650056: ？還是說願意教的只在ptt?
推 qrtt1: 有看有推，認同要帶人，有適當機會我也這樣做的
(握手)

推 iq1000x: 怕帶起來會跳槽的意思是寧願花薪水養一個沒被帶起來的人
→ iq1000x: ？
推 z22771187: 只遇到要你google的，有些人根本基礎就不好google也看
→ z22771187: 不懂
→ nekosgr93: "我都靠自己摸到senior的 所以我覺得其他人也應該都只
→ nekosgr93: 能靠自己 問問題是弱者的思維" 我覺得大部份人大概都
→ nekosgr93: 這樣想吧
可是那就表示要去維護新手寫的糞 code 或解奇怪的 bug,
我是覺得那樣會更花時間也做得更鬱卒啊 XD

推 chocopie: 推佛心前輩
推 bil193: 帶起來！！
推 BaGaJohn5566: 其實你的想法是很好的  只是台灣多數人想法是自私
→ BaGaJohn5566: 的
我也自私, 不過我相信每花一分鐘帶人可以得到兩分鐘以上的回報,
投資的概念

有人跟我說他因為我肯帶多待了半年以上,
光這半年他多分擔的工作量就倒賺好幾倍回來了

推 oddoneislove: 好佛，好想當你同事
推 BignoZe: 推推
※ 編輯: lovdkkkk (118.169.42.45), 02/10/2019 21:27:35
推 gino0717: 這就是人家所說的 一個人走得快 一群人走得遠
→ lovesnake: 一開始就待在有新人訓練的公司真幸福 （（望
推 breaking6530: 超羨慕...好想當你同事
推 viper9709: 還滿中肯的
推 wenwei: 真的…台灣企業普遍短視近利 永遠只求特效藥 然後一樣問題
→ wenwei: 一直發生
推 a126sam01: 好希望能給lovd大大教學一波>w<
推 SkyFighter: 推原po，把新人帶起來可以分擔工作，但台灣有些前輩不
→ SkyFighter: 這樣想
推 kkchia: 推原po
推 thuamu: 推 我的想法跟你一樣
推 alvinmo: 推 希望之後也能遇到好前輩
推 APTON: 上輩子要燒好香才能遇到你這種同事啊QQ
推 eeyellow: 我同意你，但新人要先展現值得帶的價值出來
→ fanatics5566: 有些新人想幫也幫不下去，公司的風氣讓人想建立規
→ fanatics5566: 範、PR也不一定帶的起來 = =
推 coronach: 推一下
推 Arctica: 推
推 TAKADO: 推 帶新人過程也可以評估是否合適，不ok也方便提早啟動退
→ TAKADO: 場機制。不然一旦投入專案後一段時間，才發現新同事是顆地
→ TAKADO: 雷，就需要花更多心力找拆彈小組來收爛攤子。
推 dfast: 推
推 FK56: 有個好mentor真的很重要
推 Ekmund: 很難這樣吧...理想上是盡量協助降低錯誤成本沒錯
→ Ekmund: 但真這麼投入 人力往往就不夠了 qq
推 kiss78832: 羨慕有這種有心人士
推 fishfish1314: 佛心
推 cefiro: 好想給你帶喔...
推 ghostgugu: 推 同感
推 metalalive:  跨領域的轉職新人,被認為不夠用心思考問題...這應該
→ metalalive: 還是要回到經驗不夠與知識不夠吧
推 tobedesigner: 其實若新人能遇到你這樣子的前輩他應該要知足了，但
→ tobedesigner: 前提也要他敢發問跟思考並接受與自己不一樣的觀點
推 Ten9: 推!
推 toothlesses: 推推
→ metalalive: 關於google, 如果是我, 我會先提供關鍵字給對方查閱
→ metalalive: 有時經驗不夠, 確實不容易用精準的關鍵字查到自己要
→ metalalive: 的東西
推 zerozzz7887: 推
推 simpleplanya: 推佛音
推 DOGEGG: 推薦書籍: 向千萬點閱講者、及林肯&甘地學領導
→ DOGEGG: 領導力提升秘訣: https://youtu.be/bMjcCDgaP0M