→ lukelove: 能夠幫爸爸收房租應該是比出來嘴砲幸運 02/21 21:04
推 RealLoser: 幫爸爸收房租應該屌打我們 02/21 21:06
推 maxima: 說得好 02/21 21:50
推 ab4daa: 推 02/21 21:53
推 marc47: 如果你有碰過大型的軟體系統應該就不會這樣說了,你每天面 02/21 22:22
→ marc47: 對的問題都是流程跟邏輯 02/21 22:22
推 odahawk: 大型系統,每次出狀況都是從流程圖找到問題的 02/21 22:23
→ marc47: 大部分都是當初流程不對,或是實務面變更,像是財務系統常 02/21 22:24
→ marc47: 常要面對的是法規上面的修改,如果系統一開始沒考慮清楚, 02/21 22:24
→ marc47: 有可能整套系統都得打掉重練 02/21 22:24
→ EricTCartman: 流程圖只是呈現方法 又剛好是受眾最多的 02/21 22:27
→ EricTCartman: 你要怎麼呈現思緒 跟你要會不會實踐的關係在哪? 02/21 22:34
噓 hegemon: 語言這種東西真的只是基礎,用過最多的問題都是溝通或是 02/21 22:34
→ hegemon: 需求不明 02/21 22:34
→ hegemon: 只有真的非常差的學生才是你說的這種狀況 02/21 22:35
→ EricTCartman: hegemon 原文在講是學生學習 結果搬業界實務來討論 02/21 22:36
→ EricTCartman: 如果是到這個層次的問題 還要討論為什麼學不會程式? 02/21 22:36
推 easton7: Level低的看語法,level高的看流程圖,因為基本功早就滾 02/21 23:04
→ easton7: 瓜爛熟了 02/21 23:04
噓 hegemon: 如果只是單純的語法問題,為啥還是有很多學生筆試嚇嚇叫 02/21 23:10
→ hegemon: ,實作跟渣一樣?邏輯就是不好又沒有訓練呀 02/21 23:10
→ EricTCartman: 我有說單純語法問題嗎? 我文章內寫第一步 02/21 23:14
→ EricTCartman: "畫流程圖只是釐清做事的順序 會做事的人可以用一堆 02/21 23:16
→ EricTCartman: 方法不管是圖表還是文字還是程式呈現" 02/21 23:17
→ EricTCartman: 何況你拿筆試來講? 是什麼筆試?怎不講來聽聽 02/21 23:19
噓 expiate: 當你多個人一起寫同一個專案時,有流程圖比用嘴跟看扣好 02/21 23:35
→ expiate: 溝通多了,又不是大學生寫作業在腦袋裡自幹就好 02/21 23:35
→ EricTCartman: 我在講學生學習 你在講業界 這到底? 02/21 23:40
推 as30385438: 推 講得很有道理,流程圖是好東西但不一定適合每個人, 02/22 00:26
→ as30385438: 李一直抓著這個不放很奇怪 02/22 00:26
→ expiate: 學生學習跟業界沒關係?那你唸書寫扣是寫開心的啊?那你 02/22 00:45
→ expiate: 告訴我你寫扣的目的是什麼 02/22 00:45
→ xam: 流程圖是基本,只能選什麼時候拿來用,沒得選要不要會 02/22 00:47
→ EricTCartman: 算了 解釋再多還是有人要鑽牛腳尖 就繼續鑽 曲解吧 02/22 01:15
噓 hegemon: 基本上你說的那些連語法都有問題的,已經爛到不在李教授 02/22 01:28
→ hegemon: 的雷達裡面了,他針對的是有基礎,但是還是寫不好的那批 02/22 01:28
→ hegemon: 人 02/22 01:28
→ hegemon: 硬要找個點酸李教授就直接說吧 02/22 01:29
→ fgkor123: 要不要先教google阿o-O 02/22 01:50
→ EricTCartman: hegemon 哇 那你們公司筆試應該要考畫流程圖 應該不 02/22 01:59
→ EricTCartman: 會再找到實作跟渣一樣的 問題解決 (^_~) 02/22 02:00
推 wei115: 原文李教授說的是「不會寫程式」,李教授所謂的不會寫程 02/22 02:14
→ wei115: 式的定義是什麼?是完全不會?不熟悉語法?對程式的設計 02/22 02:14
→ wei115: 缺乏大局觀? 02/22 02:14
推 shooter555: 會流程圖可以寫出一嘴好程式 02/22 02:31
好啦 我們來看一下論文好了
Milne, I., & Rowe, G. (2002). Difficulties in learning and teaching
programming—views of students and tutors. Education and Information
technologies, 7(1), 55-66.
論文中受測者要分別對C++的28個Topic作難易度評價分數越高代表這是學生覺
得越難的主題,結果如下:
https://i.imgur.com/1AqbuWS.png
排名前三
1. pointer
2. virtual function
3. dynamic allocation of memory
倒數前三
1. variable/function declartions
2. function call/program flow
3. conditional operations
Lahtinen, E., Ala-Mutka, K., & Järvinen, H. M. (2005). A study of the
difficulties of novice programmers. Acm Sigcse Bulletin, 37(3), 14-18.
這篇論文對559個學生進行調查,發現
understanding programming structures (I3)
learning the programming language syntax (I4)
understanding how to design a program to solve a certain task (I5)
dividing functionality into procedures, functions and/or classes (I6)
這幾個項目有高度正相關,
學生要嘛就是全部都輕鬆學會 要嘛就是全部都有問題
學生認為對學習最有幫助的是Example programs,也就是show me the code
不過我覺得pointer啦 動態記憶體配置啦 多型跟virtual function啦
一點都不難教 流程圖畫下去就對了 (>_~)y
再說都是200x的論文了,十多年後的小朋友可能腦袋結構有進化吧
※ 編輯: EricTCartman (36.231.103.20), 02/22/2019 03:30:19
推 y3226999: 老師也很重要 C教一學期 一直在玩演算法 02/22 03:31
→ y3226999: 但部分人會覺得無聊 但如果教個小遊戲的話 02/22 03:31
→ y3226999: 就可以吸引到很多人 02/22 03:32
推 shownlin: 靠北,夠酸XD 02/22 03:36
噓 kira1101: 人家就說蓋房子前要先畫草圖,你還在那說不如教建築工法 02/22 03:51
→ kira1101: 根本雞同鴨講 02/22 03:51
→ testPtt: 流程圖畫下去 pointer to pointer to pointer ... 02/22 08:53
→ testPtt: 然後再包個function callback... 02/22 08:55
噓 BigHeadDoggy: 『對腦袋清楚的人這種呈現方式根本無關緊要』 02/22 10:26
→ BigHeadDoggy: yeeeeeeee 原來我是腦殘 02/22 10:27
噓 robber1234: 不以人廢言,我看你講的就知道你只是想反他 02/22 11:25
噓 hegemon: 我們公司面試只要有工作或是專案經驗的一定兩個都考噢, 02/22 11:51
→ hegemon: 不好意思 02/22 11:51
→ hegemon: 如果無法用流程圖說明自己參與的專案,這樣好意思說自己 02/22 11:52
→ hegemon: 有參與嗎? 02/22 11:52
噓 NTULioner: 看完這篇為軟體業擔心了 02/22 11:58
→ NTULioner: 會寫成程式碼是基礎中的基礎 02/22 11:58
→ NTULioner: 真正有價值的是流程的設計 02/22 11:59
→ NTULioner: 而學校最常出現的就是教語法基礎而已 02/22 12:01
→ NTULioner: 拿你的sql來說 學店通常只教怎麼下sql 02/22 12:02
→ NTULioner: 但不會教怎麼思考讓你的sql可以花最少的effort 02/22 12:03
噓 djmez: 自己舉一些連走路都不會的例子再說跑步沒有用 02/22 15:50
→ EricTCartman: 論文統計調查就在那 還是有人要繼續流程圖教學生 02/22 16:15
→ EricTCartman: 學生走路都還不會要人學跑步 02/22 16:15
噓 hegemon: 笑死,李教授講的那群人跟你口中的就不是同一群,到底要 02/22 17:19
→ hegemon: 跳針到什麼時候 02/22 17:19
→ EricTCartman: 統計就在那 學生也表明他們最需要的是example code 02/22 18:47
→ EricTCartman: 人家研究出來的統計跟調查不信 在那邊固執己見 02/22 18:49
→ EricTCartman: 你要不要寫信去問李家同到底是哪一群再來打臉? 02/22 18:50
→ EricTCartman: 還是自己腦補得很開心老說人跳針 02/22 18:50
→ EricTCartman: 500多個學生的調查 比不上李教授跟你的腦補 偉栽 02/22 18:51
噓 hegemon: 學生自己認為需要的,跟業界看到的就是不一樣,整天拿學 02/22 19:04
→ hegemon: 生民調來說,怎麼不看看校友,業界怎麼說? 02/22 19:04
→ EricTCartman: 難怪 我stackoverflow看到的都是流程圖不是code 02/22 19:21
→ EricTCartman: 幹 恍然大悟 謝謝前輩指點 02/22 19:22
推 ms0266378: 開噴的人怎都不提數據? 02/22 20:53
噓 hegemon: 數據跟現實牴觸的時候你要相信誰?李教授說的那群是具備 02/22 22:26
→ hegemon: 基礎技能但是還是沒辦法寫好的那群人,一直拿沒有基礎的 02/22 22:26
→ hegemon: 廢柴出來跳針做啥? 02/22 22:26
→ hegemon: 另外整天提論文的,不知道現在很多論文根本是業配嗎? 02/22 22:26
→ EricTCartman: 真的 你說的是現實 別人數據跟論文都業配 02/22 23:35
→ EricTCartman: 老實講我現在誰都不信了 就信你跟李教授了 02/22 23:38
噓 BigHeadDoggy: LUL 02/23 12:40
→ superpandal: 了解語言特性是非常重點 更不要說是框架 雖然我都想 02/25 03:41
→ superpandal: 自己弄 不想框架 框架學多頂多就是用別人的構想 懂語 02/25 03:42
→ superpandal: 言本身就是懂得用語言構造所需的一切 02/25 03:43