Re: [請益] 一個全端工程師，最少要有什麼程度?

[eggli (eggli)]

請容我老者打個圓場

在還沒有AJAX技術的那個年代，UI還是被稱做GUI的年代

(說真的，到現在我還真不習慣把GUI稱做UI)

沒有所謂的前端工程師，也沒有後端工程師

只有軟體工程師，大一點的公司才會有所謂的DBA配置

從Mosaic/Netscape年代開始，無論是HTML還是CGI，

都是由軟體工程師來做，以現在的角度來看，這就是全端工程師

全端工程師一直都是存在的角色，從來就沒有消失過，也沒有被發明過

真正被發明出來的角色，反而是前端工程師與後端工程師

然而，無論是怎樣的職稱，怎樣的技能樹，重點還是在於：

解決問題

軟體工程只是一個手段，用來解決問題的手段

既然重點在於解決問題，我並不覺得需要去切割一條清楚的界線

「啊這個是前端要做的啦」

「啊這個後端要先給我們啊」

請問這樣是解決了問題，還是製造了更多的問題？

前面有篇文章中，提到了Quora上的答案，提到一本書的出版

需要各式各樣的分工角色才會快

既然提到了書，那我也來提一本書

人月神話

人越多，分工越細，並不代表你的產出真的會快起來

當然我不否認的是，軟體技術日新月異，很多事情必需要深入探究

專職分工，才會有更好的結果，然而，就像本串首篇所提

當你在一個領域上深造到了一定程度，自然而然一定會想要往跨領域走去

這是很正常的現象，前些日子我也有一位前端的同事來問我，

他想要點一些ML的技能樹來玩玩，問我妥不妥

這樣的方向個人覺得非常的正確，實際上透過學習不同領域的技術

對職涯、對個人發展、對軟體工程的技術都會有莫大的幫助，可以看看這篇文章

https://thorstenball.com/blog/2019/04/09/learn-more-programming-languages/

誰說Web技術用不到C語言呢？在還沒有WebAssembly的那個年代

https://developer.chrome.com/native-client/nacl-and-pnacl

這是唯一可以以接近Native方式榨取瀏覽器效能去做影像處理的一個手段

只是你有沒有碰到而已，碰到的時候，你自然就得要去學

還是老話一句，重點在於解決問題，而不是製造更多問題

當然，我也必需要說，現在的職場中的確充滿著不合理的職位

而這個職位的名稱的確就是全端工程師，特別是新創產業

實際上他們要的就是「軟體工程師」而已

過去幾年中，我面試過非常多自稱全端工程師的candidate

但我必須說實話，全端工程師分做兩種，一種就是軟體工程師

一種是「被全端」工程師，這類人通常都是新鮮人，學歷可能不夠鮮明

經歷也不夠豐富，不得不將自己的技能樹點的很廣，來想辦法謀得一職一餐

通常「被全端」的，面試起來的確就會像板上各位大大所言

技能樹雖然很廣，但是很淺，抑或實際上偏向前端或是後端

我自己很少有面試過真正的全端工程師

要不就是後端工程師不熟悉瀏覽器Rendering Path的，不熟悉DOM操作成本的

要不然就是前端工程師被ORM慣壞的，不瞭解File system block size效能差異的

比比皆是，但就我來說，無論是前端還是後端技術，總括來說都是資訊科學的產物

你在這個業界時間久了，無論是「被前端」，還是自己決定跨領域，

自然而然一定會成為一位「軟體工程師」

只是需要足夠的時間，我過去面試的全端工程師，大多資歷都太淺

若你想要往這條路前進，就必需要有花上很多時間的心理準備

這不會是一條安逸的選擇，但你會在這段旅途中學會很多事情

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→ musie: 這難道是10x engineer?
→ eggli: 沒錯，我平常都是用USB線當牙線來用呢
→ dreamnook: 簡單來說$給多一點就是惹
推 f496328mm: 推這篇，講得不錯
推 a926: 薪水高一點 能力就多一點
→ Hsins: 其實就像我轉貼的那篇差不多，全端需要時間，是一種開發者
→ Hsins: 對自我的追求。然而對於新創或新鮮人來說，被迫變成全端只
→ Hsins: 是不成熟業界一種飲鴆止渴的做法。尤其是現在多數只琢磨在
→ Hsins: 會「用」某些框架或工具的層面上，再來是這樣的工作型態，
→ Hsins: 真的能夠有時間去發展嗎？
推 anr2: 很好奇如果被框架綁架是不是換個平台就一籌莫展了？
推 superpai: 推，就是徵軟體工程師罷了，換個名字就被說是cost down
→ superpai: 真的很奇怪
推 anr2: A ton of buzzwords, A ton of Money
推 deray: 我這被子他媽最度爛的就是聽人念「估依」（GUI）
→ ruthertw: 大家都這麼嚴厲,其實我們給人4萬,只看得懂程式碼就好了
→ Hsins: 有基礎學科知識，入門之後把技能樹依照業界技能點滿成為全
→ Hsins: 端，那自然是軟體工程師。只因為潮和壓低成本，除了要求基
→ Hsins: 本學科能力，還要熟悉框架使用，不是 cost down 是什麼？
推 ruthertw:          怕只怕公司元老都是廢物,只知道花錢找便宜超人
→ Hsins: 認同這篇文章，稍微補充一些看法。前端跟後端工程師也不太
→ Hsins: 算是被「發明」出來，而是技術發展和演進的結果，如果對於
→ Hsins: 現在網頁應用和移動端應用開發稍有涉略，應該不難發現這些
→ Hsins: 年的演進是將這些東西進行模組化和工程化，現在的前後端因
→ Hsins: 為硬體發展和使用者需求，越來越專業分工，但也模糊了邊界
→ Hsins: 。現在的前端與後端個別獨立來說都是一個很大的坑，更何況
→ Hsins: 是希望兩者都具有一定水準的全端？
→ Hsins: 的確，分工越細並不代表產出越快，這要根據需求和團隊能力
→ Hsins: 還有最一開始的架構。但通常越大的團隊為什麼分工越細？因
→ Hsins: 為專業性。我會覺得有推文像是在打棉花打空氣就是因為沒有
→ Hsins: 把這個放在一起討論，大團隊分工細在開發大專案，那其他小
→ Hsins: 專案需不需要一個有經驗的開發者？所以他們找全端要有經驗
→ Hsins: ；至於知乎和 Quora上為什麼會反對新手開發者投遞全端職缺
→ Hsins: 因為一個的全端是經驗累積成的，一個是揠苗助長用框架堆的
→ Hsins: 。
→ Hsins: 就如這篇ｅ大說的，真正的全端需要花時間，至於為什麼會都
→ Hsins: 是資淺的全端，是被奇妙不合理的需求弄出來的
推 superpai: 講得好像後端不用框架一樣
→ superpai: 為什麼有資淺後端就可以，有資淺全端就是罪惡？
→ Hsins: 問題就在這篇和你推文說的，經驗啊。你不覺得你的話很矛盾
→ Hsins: 嗎？
→ superpai: 就像e大說的，養成全面的軟體工程師就是要時間跟經驗，
→ superpai: 送前端後端還是全端出發都沒什麼不可以
→ Hsins: 最怕就是養不成變成四不像，不是嗎？如果是有規模有團隊有
→ Hsins: 人帶願意培養，那找資淺全端倒是沒話說。
推 Bencrie: 被子是無辜的
推 superpai: 全端會四不像的話，那後端也是要會server，db，跟程式，
→ superpai: 小心變成三不像。
→ superpai: 我真的不懂多學個js/css怎麼好像是個超級任務一樣，非常
→ Hsins: 所以我說你不覺得自己矛盾嗎？照大致上的意思全端包前後端
→ superpai: 可怕會影響到一個人的職涯
→ Hsins: 後端就這麼多了。
→ Hsins: 而且你真的以為前端就只有 js/css？
→ Hsins: 如果這樣的話你貼臉書蘋果的全端貼錯了吧。
推 superpai: 每個技能都有淺有深，工作有難有簡單，什麼端都一樣。
→ Hsins: 所以我說你不覺得自己矛盾？一下說多學個 js/css 像是超級
→ Hsins: 任務，一下又有淺有深？什麼端都一樣何必分？就是現在的發
→ Hsins: 展因為複雜度跟專業性才區隔了這些。
推 superpai: 我是在諷刺你把前端工作想得太複雜了
→ superpai: 我的主張很明確，就是全端工作一樣有簡單有難的有低薪有
→ superpai: 高薪的，跟前後端沒什麼不同，從那邊入門都不會怎樣。
→ Hsins: 是你把前端想的太簡單吧
推 superpai: 有簡單有複雜
推 molopo: 一直期待什麼都會的公司 給低薪 真的雷
推 coronach: 前後端都一樣有深有淺的部分可以學，兩邊都淺的全端一樣
→ coronach: 有價值，不覺得有什麼對新手有害的地方
→ coronach: 前後端需要的經驗再怎麼不同，資料結構跟演算法的概念是
→ coronach: 不會變的不是嗎？
推 leveger0903: 講得蠻好的
推 sxy67230: 重點是現在分工都很細，新創要壓時程，又要工程師一人可
→ sxy67230: 以當兩人。工程師會想往外點是因為對寫程式的熱忱，每
→ sxy67230: 個工程師都有一個職人的精神想學更多做更深，但是台灣小
→ sxy67230: 型企業往往讓工程師灰心
→ sxy67230: 全端在台灣就是變質的東西
推 maxqq: 這篇講得最好
推 lsw0529: 中肯 ~