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原PO之前任職於台南接案公司後端 有次公司承接了一個case 客戶要求我們使用公司沒用過的框架 由於後端人員只有我一個 並且公司所謂的前端人員 也僅是一個js只會複製貼上 沒聽過jq或其他lib 且剛從廣告設計系畢業的設計師 (老闆の彼女の友達) 在前端(老闆の彼女の友達) 終於純手刻完前台畫面後 我要做的工作有 開console debug 把前端(老闆の彼女の友達)做出來的大鍋炒 青菜,肉,和飯一個個挑出來擺好 還有刻出相對應的後台畫面 有人一定覺得很奇怪, 為什麼要等前台畫面出來了,我才開始刻後台畫面??? 因為公司的pm是從巨X櫃台轉職過來 程式/設計/管理/ 經驗0,也不是相關科系畢的 老闆の友達 pm(老闆的友達) 習慣把程式當巨X的課程賣, 與客戶聊完 客戶開心就簽約了 從不開function map,規格書,ui ux他也不太懂 就回來用嘴巴叫前端 (老闆の彼女の友達) 開始刻畫面 //沒錯,開始copy past html js了, //欸..那個...你電腦 photoshop和ai是裝來幹嘛的? 經過一翻客戶的修修改改後 才到我手上開始做後「台」 因為前端(老闆の彼女の友達)不知道怎麼傳值 /** 原po:我們用restful API 如何? 前端(老闆の彼女の友達):蛤? 原po:沒關係我教你 這個教學你看完就會 restful api 和 mvc了 ^^ 前端(老闆の彼女の友達):我看不懂 我本身不是學程式的 老闆:alfven 設計師要設計 又要寫前端,什麼api的 你就幫忙罩一下吧! **/ 且前端(老闆の彼女の友達)跟老闆說 後台畫面是後端人員的工作 所以後台ui ux 與backend都算在我頭上 再回來前面提到的客戶要求新的框架 pm也就是老闆の友達根本不懂那是什麼東西 就包下來做了 於是我從 看框架的document, 開console幫前端 debug 人肉compile(把前端寫好的克林貢語compile成 人類的mvc) //很囧的我還沒修理他的code之前每次縮放都會跑版 //只有在他自己的電腦上看才是好的 架設開發環境 架server 到後台的第一個crud出來就過了大概一個月 從老闆的觀點看來 這個alfven一整個月 才做一個crud 搞屁呀? //老闆是包學校工程起家的 政府關係不錯 但不懂程式 QQ 結果下個月 薪資入帳才發現我硬生生被老闆扣了2萬元 //佔了我月薪非常大的一部分 //扣完這個月會活不下去的程度 理由是 我用上班時間看document和教學 老闆:「學東西應該回家學, 怎麼是佔用上班時間呢? 你學的期間 沒有任何產出 但公司也要付你薪水?」 原po:囧 再回來原本的問題 當公司需要新技術的時候 員工也應該用下班時間學嗎? 想了解一下各位大大公司的政策 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.223.194 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1570927343.A.BB4.html
zzzzzz6666: 離職 10/13 08:48
我已經離開一陣子了 回想起來都會作惡夢
asabruce: 已經違反勞基法了 10/13 08:50
台南日常 之前一位116畢業實習設計師 在那間公司工作4個月 公司總共才付他20K左右 平均月薪5k...
hduek153: 的確不該用上班時間 但如果是沒碰過的東西主管也沒給合 10/13 08:57
hduek153: 理時間就可以離職了 10/13 08:57
thbw666: 上班學東西,考績會變好 10/13 08:59
太佛心了
richard07250: 完全合情合理啊 挺多事前要先告知一下需要學習時間 10/13 09:37
richard07250: 3樓是哪來的慣老闆 真的是不忍嘴 10/13 09:37
MixBear: 工作要用到的 本來就該含在工時內 你老闆只是因為想凹而 10/13 09:43
MixBear: 已 10/13 09:43
MixBear: 除非用的人都是老闆的人,這很可怕 遇到這種先逃為妙 10/13 09:44
我學乖了
MixBear: 上面那段除非兩個字多打的= = 10/13 09:45
gundam00: 上班時間不學新東西要幹麼 慣老闆膩 10/13 09:50
maxqq: 這可以告了吧 10/13 09:50
maxqq: 這種不懂軟體工程的,只是認為工程師應該要會修電風扇 10/13 09:52
maxqq: 那類型 10/13 09:53
原本老闆還叫我要寫後台使用手冊給客戶(end user)看 我真的挪不出時間才推的掉
maxqq: 話說 3 樓打從娘胎就天生神力?連櫃檯、做披薩都要學習 10/13 09:54
maxqq: 所以那些專櫃、機場地勤、空勤,在沒學會前,都不該支薪? 10/13 09:55
maxqq: 看到這種公司真的覺得有夠他媽的心情不好 10/13 09:57
我的PTSD還沒康復
maxqq: 最近不是有時薪 150 要會三國語言。天兵老闆 10/13 09:57
maxqq: 每個老闆想到沒招都是 total solution, 因為不會經營 10/13 09:58
MixBear: 寫code常翻document跟教學文正常的很 10/13 09:58
MixBear: 都不翻老闆才要擔心 10/13 09:58
maxqq: 這種老闆,我都第二天就離職,同事間只會鬥爭也趕快跑 10/13 09:59
maxqq: 管他媽媽嫁給誰,抱我大腿也不鳥 10/13 09:59
maxqq: 那種會叫工程師寫用戶手冊給客戶看的,只是代表pm=廢渣 10/13 10:00
maxqq: 因為身為 pm 竟然不懂自家賣出去的產品的規格 10/13 10:00
每次後台完成後 我都要教pm怎麼用 然後pm再實際教客戶操作 最後用戶手冊這種東西從來都沒存在過
maxqq: 小公司,你可以說工程師要多懂一些,pm 也是同樣道理 10/13 10:01
maxqq: 我也遇過某間公司老闆,交代我事情竟然是說 10/13 10:01
maxqq: 『我是欣賞你的辦事能力,才叫你去做』他媽的錢先給足再說 10/13 10:02
alog: 扣薪在尚未釐清責任的狀況下 薪資也是要乖乖全額給付 公司 10/13 10:17
alog: 覺得有損失 另外提出訴訟去證明+請求你造成的損失 但絕對不 10/13 10:17
這case在客戶要求的期限內結案 公司應該是沒有損失的 QQ
alog: 能扣你薪水 == 10/13 10:17
Rocker5566: 鬼島接案公司日常 起碼你還沒遇到老闆的妹妹甚麼的 10/13 10:18
alog: 原PO沒要回來噢 違法事實都這麼明顯了 10/13 10:18
在公司待了近2年 丟開工作不說 大家私下感情不錯 但那次的事件讓人心寒 就失望的離開了
alog: 我過去待的公司 老闆超怕你不學習的(學習有助於工作跟你個 10/13 10:24
alog: 人他都同意) 但如果遇到程度跟經歷不符(簡單說就是程度真 10/13 10:24
alog: 的落差太大 )請來的員工要送他走也是他自己要承擔(要合法 10/13 10:24
alog: 的把人提早踢掉不容易)但絕對不能搞預扣薪資之類的事 10/13 10:24
psychokino: 扣薪資是三小… 10/13 10:39
bill0205: 軟體本來就是邊做邊學 10年前的技術跟現在技術根本無法 10/13 10:58
bill0205: 比 軟體最大特色就是需要不斷學習 10/13 10:58
pureblue: 該閃了 10/13 11:03
fishstay: 恭喜離職 10/13 11:05
as885212: 照敘述看 真的是垃圾公司 10/13 11:23
yamakazi: 我連Linux command不常用的都要上網查了 怎麼可能上班 10/13 11:38
yamakazi: 不看文件 10/13 11:38
vi000246: 前端一定很正 10/13 11:40
前端是男的
yamakazi: 我們公司有買某教學平台 每週四上午一小時是上課時間 公 10/13 11:41
yamakazi: 司開workshop或請總公司老外來演講也都是上班時間 10/13 11:41
es8603: 聽起來蠻扯的 老闆有要上來平衡說法一下嗎? 10/13 11:49
hizuki: 感情不錯扣兩萬?你是太天真還是太菜不敢大小聲 10/13 12:01
Arctica: 前端一定很正+1 10/13 12:11
luckid: 是否方便告知公司名稱?這麼好的公司一定要貼到qollie的阿 10/13 12:24
公司很早就在天眼通有留案底了
remmurds: 巨X不意外咧 10/13 12:27
abccbaandy: 所以說別去那種規模太小的公司...各種奇葩的事 10/13 12:31
zero11995: 提供公司關鍵字或寫在q平台讓大家知道 10/13 12:32
之前徵人被噓爆的公司
t64141: 1看 doc 跟教學不是學新東西,頂多叫查資料.... 10/13 12:54
t64141: 然後進度沒問題或是專案需要,上班學學新東西只是日常的一 10/13 13:01
t64141: 部分 10/13 13:01
t64141: 看要不要公布一下公司幫後人防雷吧 10/13 13:02
目前我是soho 正計劃著年底找正職 業界很小 怕未來遇到老闆認識的人 傷了皇城之內的和氣 現在公司的技術人員都已走光 所以公司已轉形成接案->轉包的公司 版眾們比較不用怕踩雷
wwwc: 都不看文件的才慘… 都瞎機巴亂寫 10/13 13:28
s106667: 那個前端只是前端設計而已吧 切切版而已... 10/13 13:33
tsao1211: 扣薪你也吞的下去 10/13 13:41
請原諒ptsd 兼斯德哥爾摩症候群的我 QQ
brli7848: 台南沒有勞工局不意外 10/13 14:13
這點我很同意
Dommgifer: 重點已經不是上班學新東西被扣錢了吧 10/13 14:15
purpleboy01: 爛公司該公布吧 10/13 14:31
不好明說 QQ
vn509942: 趕快告,直接賺一波,這麼傻的雇主根本提款機 10/13 14:43
vn509942: 南部真的有夠可憐,這種智商都可以當老闆 10/13 14:44
gpctv: 好扯喔! 10/13 14:58
kattte: 老闆阿那麼屌就fire他讓他表現阿 10/13 15:41
kattte: 我比較好奇你們這種模式接案還有辦法活喔? 10/13 15:42
創業開公司最主要的 還是人脈
kattte: 是因為政府案子錢跟時程都很寬鬆嗎? 10/13 15:43
pm(老闆友達)訂的時程和一般case都差不多 但人力不足下 還是靠著無止盡的無償加班解決了大半case
oread168: 恭喜XD 10/13 15:43
Hwangloveyu: 拍拍 現在公司進度超前 10/13 15:52
Hwangloveyu: 主管說我們可以上班時間 10/13 15:52
Hwangloveyu: 做自己想要做的事 10/13 15:52
Hwangloveyu: 我自學了不少東西 感覺超棒 10/13 15:52
羨慕
lion741205: 老闆沒Sense念念就算了,還扣薪太扯;就算是員工自己想 10/13 16:31
lion741205: 學,把公司和員工個人的目標結合 ,達成雙贏,也是主 10/13 16:31
lion741205: 管的責任。 10/13 16:31
chuegou: 上班時才會用到的東西上班才學 10/13 16:32
IHSAHN: 扣你薪水還有辦法跟人感情不錯是什麼斯德哥爾摩症候群 10/13 17:35
這點我很同意 XD
nighthunt: 鬼故事 10/13 18:25
rereterry: 接案公司這個部分無論大小確實都有點迷,明明是新接的 10/13 18:37
rereterry: 案子需要,大的接案公司容易遇到,會給你時間,甚至願 10/13 18:37
rereterry: 意讓你請有薪假,但是身上背的其他案子一樣要按時完成 10/13 18:37
rereterry: ……這點就蠻頭痛的,其實也就是暗示多花點下班時間學 10/13 18:37
rereterry: ,畢竟學新技術很難說單方面受益,但最痛苦的是跟自己 10/13 18:37
rereterry: 職缺完全不符的技能,學這個頂多就是頂過這個案子,但 10/13 18:37
rereterry: 對往後的職涯意義不大…… 10/13 18:37
ime5566: 不公佈公司名稱以防後面有人跳進去嗎? 10/13 19:52
stkoso: 到底哪間 10/13 20:51
我只能在上面暗示 不好明說了
asdfghjklasd: 學習是公司要提供的... 10/13 20:53
maju6209: 我們公司常常到外面聽教育訓練或是研討會 也沒看薪水條 10/13 21:20
maju6209: 有少給一毛錢 你這公司... 10/13 21:20
shihyanyu: 公司是台中 甚至會出錢給你去學 10/13 21:33
真好
mintu: 靠!這可以公布名字嗎 10/13 22:49
viper9709: 一樓正解 10/13 23:00
shadow0326: 提告 10/13 23:35
jack0204: 你很菜嗎? 薪資不對就直接法院見了阿 10/13 23:42
bndan: 如果到職有對應職位能力要求的情況下 因公司需要配合"學習" 10/14 02:34
bndan: 某框架? 某語言...這當然算工時 有啥問題? 10/14 02:34
bndan: 另外 這種低能扣薪做法 直接去勞動局檢舉了 還跟他客氣勒 10/14 02:35
ripple0129: 靠北,那我徵後端工程師進來都丟前端案子,不就爽爽 10/14 05:24
ripple0129: 扣,哪招 10/14 05:24
molopo: 快閃 10/14 06:10
superpandal: 離職了阿 十八般武藝樣樣要會 薪水又不給足 10/14 06:51
doranako: 這種立馬跑 10/14 09:28
fg008kimo: 公布一下名字 造福後輩阿 不懂軟體就算了 10/14 10:16
fg008kimo: 還輕視專業 這種垃圾公司原PO別太放心上 10/14 10:17
fg008kimo: 還有 要看工作需要的東西如果算自己時間 他也違反勞基 10/14 10:19
CityRanger: 名字私一下啊 別讓學弟採雷QQ 10/14 10:54
我只能在上面暗示 不好明說了
stupid0319: 離職,正解 10/14 13:45
abc0922001: 好慘,只能當作練功來安慰自己了 10/14 14:00
SONGya168: 寫code哪有不看document的道理,直接離職 10/14 16:17
jackyu: 扣薪也不吉, 慣老闆你也幫了一把 10/14 17:05
bitcch: 違反勞基法 10/14 19:39
shimachokong: 很好奇老闆の彼女在幹嘛? 10/14 20:32
她不是員工 在外有自己的工作
Rocker5566: 這樣還可以感情很好 一定都正妹 10/14 21:46
宅男為主
jj0321: 要告阿...但台南接案又有學校CASE的 大概猜的到 10/14 22:59
andy70612: MVC 10/14 23:28
ejej2020: 哪間可以公布了吧 10/15 23:50
我只能在上面暗示 業界很小 不好明說了
MephistoH: 爛公司,早該走了吧. 寫程式哪有不看文件的? 10/16 13:34
hpyhacking: 幹你娘好可憐喔....... 10/16 16:49
touurtn: 這什麼爛公司 從沒聽過 10/17 19:00
※ 編輯: alfven (36.224.229.96 臺灣), 10/18/2019 07:03:17
pxycho: 這種地方待得下去才奇怪, 一告走人了 10/18 12:09
siriusu: 月薪六萬以上的地方沒看過工作內容不包含學新東西的 .__ 10/18 23:01
siriusu: . 趕快跳 10/18 23:01
windlll: 不該學?公司換跑道轉別的語言,當然從頭阿,我還浪費我 10/21 13:06
windlll: 的時間還要被你扣錢喔 10/21 13:06