Re: [討論] 什麼層級的職位才不用再刷leetcode了?

[pandaforme (建 建)]

越大的公司越容易採用白板題來刷人
為什麼呢？
因為容易量化且花較少成本來刪選候選人

試著想像一家大公司每天都有上千封履歷，面試官不太可能一對一面談
且這樣面談會存在很大的主觀因素
透過考試就可以消除這樣的偏差和可以量化每一個候選人

相對小公司或新創就不太會採用這樣得流程，因為他們負擔不起找到不對的人的成本
例如：要想招募資深Java工程師
透過白板題招募，很容易找到對Java不是那麼精通的人
大公司資雄厚，可以禁得住這樣損失

千萬別把白板題想得太美好，它跟你的工作能力是沒有正相關的
https://bit.ly/2sqRXEd
https://bit.ly/2R4kQAA

它只是方便大公司量化的工具，國外也有很多工程師在批評這樣的制度

為什麼白板題被人詬病，因為它脫離現實問題
大部分的問題是侷限在一台機器上，要你盡可能去改善你的演算法
如果你刷得夠多，你會發現很多問題跟array有關，很少linkedlist問題

因為linkedlist的本質是immutable，immutable對效能反而沒有幫助
像array是mutable，可以透過pointer修改或是in place的置換來增加效能
例如：two pointer技巧

在現今流量動輒上千萬，應該沒有人敢使用array這樣資料結構吧
(因為很能難規劃一塊很大的連續記憶體)
流量也是大到單一台機器可以完全處理，縱使你的演算法是O(n)
一定要用到多台機器來一起運算，勢必會遇到race condition問題

那麼mutable解法在這樣的問題下，就不吃香
lock會使得效能就會下降，但是不lock結果會不對
所以immutable資料結構才在現今很流行，那考Leetcode的目的是在哪？

白板題的解法幾乎不推崇遞迴，變相要你用while/for loop來處理
functional programmer應該會覺得心裡不是滋味
幾乎都是招募imperative programmer才在考白板題的

要脫離Leetcode，就脫離當碼農或是去面小公司/新創公司
要面大公司或FANNG，就乖乖準備吧．畢竟你也改變不了他們的流程

有時在想，被招募進來也不是在做什麼rocket science工作
為什麼面試過程要搞得那麼麻煩且冏長？每當要換工作就要花時間準備刷題
也沒有聽過其他的行業工程師這樣搞...

只能期許下輩子不要再當碼農了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.122.77.167 (泰國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1575101634.A.32D.html
※ 編輯: pandaforme (124.122.77.167 泰國), 11/30/2019 16:17:45
推 NDark: 好文好觀念推
→ NDark: 補充 大公司因為履歷太多 所以有資格有餘裕用考試來篩選
→ NDark: 因為這樣刷履歷才快. 想像一下如果人資每天收到幾十封在跳.
→ NDark: 考試外 作業更能刷掉 "不願付出"="對本公司沒興趣"的候選人
→ NDark: 對公司有熱忱=興趣 (Ex. Square/Apple) 相對來講就可以壓價
→ NDark: 小公司因為沒名氣,履歷少,怕招到不對的人,所以深入談比例高
推 blackie1019: 推這篇
推 yamakazi: 沒進過大公司的人也沒什麼機會接觸大量網路流量伺服器
→ yamakazi: 只待過小公司的人又不刷題的人很難證明自己有能力處理大
→ yamakazi: 流量問題
推 yamakazi: 小公司新創的流量通常也不會高到哪裡去
其實刷題跟處理大流量是兩回事，也不用把大公司想的太美好，通常都是加機器解決

推 GGFACE: 不同意這篇
推 drajan: 不同意這篇 看起來像是沒跳過解題火圈的人講的話 沒啥cred
→ drajan: ibility
小魯弟不才，才刷了三百多題，面了幾家大公司，不應該出來嘴的 Orz
※ 編輯: pandaforme (124.122.77.167 泰國), 11/30/2019 19:18:04
推 chocopie: leetcode就只是另一種白板題而已
※ 編輯: pandaforme (124.122.77.167 泰國), 11/30/2019 19:20:13
→ testPtt: leetcode刷很多進來預設環境都不熟 程式碼複製貼上很多次
→ AvatarH: 碰過一間不大的公司也是要求面試前先線上測驗，然後面試
→ x246libra: linkedlist的本質是immutable 不了解這句話
→ x246libra: 裡面的元素 可以改吧
→ AvatarH: 時小主管自己說是故意讓應徵者寫不完的，還很得意。
→ clamperni: 軟體板又開始誤人子弟了
推 louner: 不過也有一種問法是 在你寫出解以後 故意把data scale拉到
→ louner: 超級高 再問你要怎麼辦
→ superpandal: 公司都還沒進去 還要期待人到底對公司有多忠誠 單方
→ superpandal: 的要求
推 marcusmiller: 泰國 FP 哥 XD
推 bibo9901: 鬼扯XD 花幾百字暴露自己的資結, FP, 工程能力完全不行
→ bibo9901: 這篇為什麼要m啊?
→ umum29: 問題是連小公司都要考leetcode阿 灣區都如此了.....
推 Argos: 本來就是 考白板就是便宜行事阿 出個回家作業讓你回家完成
→ Argos: 都比較有效 面試就針對你的作業問 只是這樣面試成本大增
→ Argos: 所以啦 大公司為了精簡成本就考試考試考試 這叫做科舉文化
推 oneheat: 刷不過就批評它囉，任何選拔制度最後等只有頂尖的會留著
→ oneheat: 啦 接受吧
→ t64141: 說得好像有能力刷過的就不會批評一樣，很多時候是跟風只
→ t64141: 抄制度卻沒想過度背後的目的跟用途
噓 pig2014: 不遞迴個洨，難怪面一堆上不了
推 oneheat: 先想想為什麼要去所謂跟風的公司面試如何？
→ t64141: 在你決定去面試之前能判斷對方跟風？比較像是去了才發現
→ t64141: 問題吧
推 oneheat: 所以說囉，何必去「去了才知道」的地方呢？
→ tashia: 不同意這篇看法，的確看的很頭痛，要嘴拿code jam有進第三
→ tashia: 輪來嘴，刷三百題沒啥好得意的
噓 longlyeagle:
推 siriusu: 而且大公司要的是螺絲釘 所以考演算法最泛用 換 team 沒
→ siriusu: 問題 又有共同語言
→ superpandal: 不是很多地方不去就知道 即便是網路時代
→ Argos: 出回家作業你以為你就過得了嗎？作業非常可能比白板難耶？
→ Argos: 鑑別度也更高 還可以當場看面試者實際的程式思唯
→ lyuping: 我待過的大公司要做的事情絕對都不只寫 code
→ lyuping: 面的都看有更多可貢獻的價值 而不單純是 coding 邏輯...
推 ks950901: 原po在哪高就？