Re: [請益] 內湖國泰人壽資訊人員

[oldboss (~狐~寂寞轟炸~)]

※ 引述《s31039 (Money)》之銘言：
: ※ 引述《zusammenjoo (learner)》之銘言：

有些事情還是該幫忙澄清。

: 小弟也是從國泰離開的其中一個人，而且就是撐不過新人訓的人之一，
: 今天也來分享一下當時新人訓的情形。
: 當年我是應徵測試人員，但是測試團隊的老闆要求新人程式要夠強，
: 所以都會把新人丟到程式部門去訓練，依自己的學習進度判斷要練多久，
: 快則3個月，慢則無限延長。

: 很多人說國泰的新人訓很扎實，個人倒是覺得很單純，
: 就是丟一大堆程式給你，要求你短時間寫出來。
: 因此想進來的新人相關程式一定要夠強，不然會過得很痛苦，
1.訓練扎實不扎實說真的每個人感受不同，但一堆程式短時間，個人覺得用詞可再斟酌。
  新人有經驗的和比較不會寫的，在程式開發分配上會斟酌派發而不是要讓你痛苦。

: 我在進國泰之前大部份都在做手動測試，幾乎沒程式基礎，
: 和其他測試前輩打聽一下，測試的工作也幾乎不需要程式，
: 而一半以上的前輩都不會寫程式，不過既然老闆要求，
: 我也只能乖乖照做。

: 另外新人訓的內容主要是把你程式的習慣全部改為國泰的習慣，
: 主要是為了維護系統比較方便。
: 很多人說新人訓可以確實增加自己的實力，
: 但當你寫程式都變成國泰的習慣，只會用國泰的套件，
: 就幾乎出不去了，建議這點要先考慮清楚。
2.這點說實在的你應徵這家公司想進這家公司，
  "習慣後就出不去了"試用期都還沒滿的人說出來感覺蠻怪的。
  如果你有辦法懂國泰的套件，你懂人家系統的底層架構如何設計，又待了很久。
  你的實力想出去會沒辦法嗎?
  十幾年前進公司我只想著如何讓自己加薪如何讓自己晉升往上爬，
  工作一段時間後開始想著怎樣把系統設計得更好，怎樣滿足使用者的需求。
  是時代變了嗎，進一間公司要先想將來可能出不去。

: 個人覺得，新人訓最重要的就是要跟對導師。
: 每個新人都會有一位導師幫忙帶，所以導師教得好不好會差非常多，
: 有的導師三不五時會過來看情況，有的則是很忙幾乎不理你，
: 時間到了當你寫不完或不會寫時才會過來嗆你。
: 有的教學會很仔細，有的則是一句話簡單帶過，
: 你沒聽到或沒聽懂是你的問題，
: 而當你自己忙到沒空問其他人時也是你的問題。
: 就我所知當時大部份導師都蠻有心帶人，只有一位比較忙，
: 而我剛好就被分配到那一位。
3.每個人講話的語氣本來就不一樣，有的人粗枝大葉有的人輕聲細語。
  每個導師都很認真地在教新人，沒有人會那麼無聊去嗆人。
  程式派發下去如果遇到問題，不是拚了命都要問到會嗎。
  不會寫不就是要想辦法趕快寫出來嗎，導師真的很忙，會請人去幫你看。
  但是如果沒有主動的去做去問，等程式開發期限到了，才說有困難寫不出來。
  你應該也有一定年紀了，這樣子應該不是很好的學習態度。

: 題外話，當時只有一位女性新人，時常都有男性導師群找他聊天，
: 並主動教導他程式寫法，這時就深深體會到現實的殘酷...
4.我們應該不是活在平行宇宙，當時導師群只有一位男性，(目前有兩位)
  這間部門每個當導師的"學妹們"都很認真地在教新人，
  當導師的學弟也是很認真，每個人除了帶新人當然還有很多事情要處理。
  大部分的導師待的時間都很晚，我幾乎每天都很晚走，但是留下來的導師還是有。
  你說的那位學妹進來很長一段時間了，很不幸的剛好年底有重要系統要上線。
  那位學妹每天都很努力地趕在程式，學妹連我這種程式功力很差的都來問了。
  可見壓力非常大，但是學妹懂得找人幫忙而不是默默的抱怨都沒人理我。
  現實真的蠻殘酷的....只有一位男性導師怎會變男性導師群呢。

: 而新人訓中間的期中考如預期的沒過關，
: 個人自認為學習得很認真，常常都是寫到晚上8點以後，
: 假日有必要也會來繼續學習。
三年前調到這個部門每天幾乎十點下班回家，回到家繼續看書找資料，
但有家小要顧所以常常一邊看書一邊泡奶抱小孩哄睡覺，每天睡眠時間4~5小時。
假日也只能請老婆委屈幫忙，只為了可以快速融入團體，持續了半年。
這沒啥好說嘴的，畢竟自己本來就實力不夠好多花點時間學習是"自己的選擇"。

: 但依然沒辦法符合老闆的要求，就先離開了。
: 題外話，老闆要求新人訓期間不算任何加班，
: 因此沒有補休或加班費，就算之後上工也"建議"申請補休就好。
: 以上經驗談希望對其他人有幫助囉。
這點認知上差很多，公司加班有選擇加班費或是補休，
補休若沒休完，下一年度到職日前會強制轉換加班費給你。
當然你的主管怎麼和你說的那是你和他的事情，主管也和你說建議是這樣。
或許他有他的時代背景和思考模式，但是有說不可以嗎。
至少國泰對於加班這件事情，比照勞基法，沒人會想凹你。
如果有請你馬上檢舉這種主管。

新人百百種，我看到的很多新人懂得詢問比較資深的同仁，會和大家講講垃圾話。
也有那種悶不吭聲，過沒多久就離職消失的。
說真的我沒有被你問過問題，也幾乎很少看你和其他人互動。
我不是導師，程式能力也沒有說很好，但至少只要有新人問我我都會想辦法幫忙。
說真的我對你唯一的印象就是大家都在加班，我拆了一包巧克力，
詢問你那區的學弟妹們(包含你)要不要拿一塊來吃。
你回答不用了就繼續埋頭苦幹。讓我覺得蠻認真的。

給你個建議，下一份工作多和同事們聊聊，不管這些同事將來會不會和你同部門。
有問題自己要主動，而不是被動地等人來詢問。
還有一些東西或許你有你的不滿和情緒但是誇大的用字遣詞說真的對你沒有幫助。
反而傷害到很用心在幫你的人。







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噓 DarkIllusion: 很有大學社團大學長架勢，滿分！
噓 neo5277: 因為我們都累，所以你也必須累，我還有家庭也到十點這樣
→ neo5277: 的起手式嗎？
噓 feathergod: 做到十點可以拿來說嘴 台灣工作環境蒸蚌
→ new122851: 哪個單位啊 我朋友也國泰一年加班不到五天 也是輕鬆破
→ new122851: 百
噓 f731227: 這麼奴去科技業應該可以賺更多
→ f731227: 國泰加班不用主管同意嗎？怎沒看你說到這點，如果老闆不
→ f731227: 同意但又要你加班怎辦呢
噓 TommyLS: 壽*科新人就真的不能報加班吼
噓 herrowui: 一樣在職場我幾乎不會要新人加班
→ MixBear: 還真的是時代變了，現在是跳巢加薪幅度大 同間公司走不了
→ MixBear: 就只能慢慢加了XD
推 aegisty: 十幾年前進公司...然後又說自己程式沒有很好
→ aegisty: 希望你不是原Po說的那種出不去的人..
噓 bronx0807: 當然要想未來能否出得去，你待得是軟體業嗎?
→ bronx0807: 軟體技術變動快，環境都用老東西老方法做事遲早被綁死
推 pyCassandra: 反串給推
推 snailpon: 有報加班費嗎？沒有的話我可以好心幫你通知勞檢
→ MOONY135: .......真的在軟體業嗎....本來就要做好下一間的心裡準
→ MOONY135: 備
推 cplusplus426: 你都說你程式不是很好了   特地回這個要幹嘛
→ MOONY135: 如果只是寫應用方軟體 都用別人寫好的api本來就是出去了
→ MOONY135: 就沒的用了，除非你進到寫api的部門
→ MixBear: 可能國泰最近it徵才怕沒人 要洗白？
→ MixBear: 這篇原文有點久了
噓 gn00273680: 可憐吶
噓 shaomi: 慘
→ sp013719: ID正確
噓 william81615: 沒有完美的公司，只有讓自己走不出去的工作
→ shaomi: 有點矛盾吧，你都說不會讓新人感到痛苦，結果新人要留到
→ shaomi: 十點，哪招
→ devilkool: 這一篇出來後徵才會更沒人吧w
噓 paul800526: kelianna
→ shaomi: 不過話說回來，為什麼這種文都會被猜到是誰發的啊，這樣
→ shaomi: 我都不敢發文了，馬上釣到資深的
噓 apple037037: 可憐哪
→ t64141: 部分認同
→ chongruei: 先去買爆米花
→ t64141: 進公司"前"就要想會不會有過度封閉出不去的問題了
→ t64141: 然後加班到十點不是什麼好說嘴的事，反而很扣分
推 yahuichang: 加班不敢報，推是主管與員工之間的事，問題主管為何不
→ yahuichang: 給報？是為了加班費數字好看？公司HR就要不斷要求主管
→ yahuichang: 要給報。
→ t64141: 當你是新人時，主管說"建議"你會覺得沒說不可以？
→ t64141: 誰知道不聽建議會不會被銃康...
→ chter: 學長學弟/學姐學妹制喔？
噓 NonAir: 國泰顆顆
推 yahuichang: 不給報加班費，致少可以報補休吧
→ yahuichang: 因自己能力不足，所以不能報？
→ yahuichang: 面試過公司說自己事沒做不完，怎麼有資格敢報。
噓 Saaski: https://i.imgur.com/WYqxt16.jpg
噓 kenwufederer: http://i.imgur.com/f3H22Ja.jpg
噓 k306zxzx: 所以在同個部門待三年了，依然要天天十點左右才能下班？
→ Newtype: 感覺有點勸退的文章 不像是來救火的XD
噓 windlll: 那是你不是他，站在高角度的念，省省吧
→ shaomi: 有說持續半年啦 不是三年
噓 geroge0820: 這篇跟錢奴哥有甚麼差別
噓 max9527: 完全體現老人單位文化 XD
噓 stkoso: 好慘
→ MixBear: 沒洗白變更糟，會砍文嗎XD
→ vi000246: 完全是傳統產業的感覺 我用過那種公司內部套件
→ vi000246: 做到最後都要像駭客一樣到處鑽漏洞 因為原生框架不支援
→ vi000246: 開發框架的team又很慢 只好自己硬幹
→ vi000246: 另外加班應該是做不出來才加班 而不是當成企業文化
→ iamshiao: 又是一篇提油救火
噓 robler: 五六年前我去應徵時，裡面的人和我說 現在都要加班到七八
→ robler: 點，現在進來很硬，結果現在變成要加班到十點了喔?
→ devilkool: 被m了
噓 sharku: 加班到10點...
噓 IHSAHN: 是學長 是
→ lovdkkkk: 主管跟加班那段真的很不ok, 公司政策與文化**必須**清楚
→ lovdkkkk: 的讓各級主管理解與推行
→ lovdkkkk: 不應該還推說主管有自己的時代背景和思考模式等等
噓 s762ok: 紮實
噓 BlueAC: 看完這篇還有人想去嗎？
→ Darkword1987: 所以你澄清了啥
噓 ashlikewing: 看現在銀行的能力有個很明確的指標，網路ATM或網銀
→ ashlikewing: 支不支援MAC作業系統與chrome。國泰，恩，大家去看
→ ashlikewing: 一下就知道了
→ lazarus1121: 就對新人非常不友善的環境
→ lazarus1121: 喜歡找沒程式底子的  進來後又不認真帶
→ lazarus1121: 菜鳥不會就是該自己問  老鳥動不動就:這不是講過了嗎
→ lazarus1121: 久了誰會想問
→ lazarus1121: 菜鳥東西出不來狂加班，老鳥在旁篇討論要訂什麼飲料
噓 DarkIllusion: 老鳥在旁邊講垃圾話拆巧克力吃 XD
噓 bb0x0: 洗內
→ marunaru: 當初面試1打5主管的時候就覺得怪怪的  還好沒去
→ xevisu: 現在重心應該都在app了，還在那裡支不支援mac和chrome當
→ xevisu: 指標也太落伍了
噓 MartinJ40: 笑死
噓 stellvia2359: 可黏啊
推 neo5277: 有些就是喜歡找四大，說學得快這樣
→ ashlikewing: 所以你認識的中小企業的會計都用APP處理帳務和薪水
→ ashlikewing: 哦，這麼厲害！
噓 abbaeg01: 學長說的都對 學長好棒棒 菜鳥就是該死
噓 b85040312: 每天只睡五小時 好棒棒阿 這工作真棒
→ xevisu: 會計薪水只是眾多銀行業務之一而己，且把2B和2C市場混為
→ xevisu: 一談也是。。。隨便吧
噓 kuochuwon: 您ID取的真棒
推 jack0204: 其實我覺得他說的很棒，這就是公司的核心價值和目標
→ jack0204: 不然正常沒認同感早就離開了
噓 lyalyalya: 我只知道這邊面試很鳥，人資在旁邊聊天
→ windclara: 進去就離不開，這是慘業不叫軟體業。多看看外面世界吧
噓 rexptt: 學長出來洗文反而被砲 笑死XD
噓 rexptt: 有種不要刪文啊 看會不會燒到HR那邊 呵呵
→ iq1000x: 國壽跟銀行不同公司IT根本不同人 上面拿網銀來說…
噓 kkk003: 訓練果然紮實，都變國泰形狀了。
噓 edison0206: 這家每年都招一堆新人，應該也是面試有問題，招了一
→ edison0206: 堆不能用的人
噓 baobomb: 可憐吶
→ ms0344303: 不能用的人感覺是Fintech通病
→ ms0344303: 面試時要求很強烈財金背景 經濟背景 還有參加一堆譁眾
→ ms0344303: 取寵的比賽 然後進去發現沒幾個技術本位的人
→ ms0344303: 以上是說新人 然後薪水又...
噓 FuYunlol: 負面行銷最佳代表就頒給你了
噓 lsps40803: 你喜歡每天幹到十點乾我們屁事
噓 dog5566: 大學長訓話了 全部給我立正站好
→ sb107912: 可憐哪
→ MixBear: 是說這家面試時有留同事電話要注意，hr是會打來問的 有同
→ MixBear: 事被問過 超冏XD
噓 riddlefree: 出不去是因為在這家公司學的技術，別間用不著。還有想
→ riddlefree: 洗白也不用這麽嗆。
噓 lsw0529: 覺得這篇講的有點偏頗
噓 f19870421: 我在金融業也是看到一堆出不去的老人IT呢  不過加班那
→ f19870421: 段我同意有人凹就檢舉  金融業居然還有人罰不怕敢凹加
→ f19870421: 班
噓 f19870421: 出不去的原因有兩種  一種是主機的不會新技術也不想學
→ f19870421: 新的，漸漸跟市場人力需求脫勾
噓 f19870421: 而有的開發Java居然是土法煉鋼，看組XML和json居然不是
→ f19870421: 序列化還在用字串拼接我也服了
噓 f19870421: 加班我倒覺得沒什麼  讓我加我就直接每個月加滿，反正
→ f19870421: 照報我也不偷時間，有時間多賺點有什麼不好，不給報就
→ f19870421: 檢舉
噓 f19870421: 至於開發習慣其實不只國泰會這麼作  通常我是如果要跟
→ f19870421: 主管共同開發或掛同一個系統下的功能就會用他的套件，
→ f19870421: 不然我就自己開發
噓 f19870421: 應該考慮的是你自己有沒有獨立開發的能力而不是套件怎
→ f19870421: 樣。就轉職而言如果跳金融業很多也是同樣不使用主流框
→ f19870421: 架，想學什麼靠自己比較實在
噓 x51811danny: 學長用心良苦！
推 shanishani: 你加班別人就應該陪你嗎？
噓 ogi: 喔 是喔
噓 Trinomial: 自以為是
噓 rles921005: 真的像原po說的這麼差沒錯
→ rles921005: 仔細看澄清，還不只一次幫忙澄清。呵呵
噓 rles921005: 睡五小時很像，很驕傲？？？
噓 rles921005: 作文洗白，缺點就是缺點