→ bndan: 你列的太表面了 就以scrum來講就好 一般挑選工項時 自然就01/25 04:37
→ bndan: 會有工項難度 而一般公司又很喜歡把這個點數轉成工時..在這01/25 04:37
→ bndan: 種情況下 看起來好像沒什麼 福利又飽飽..但實際上下去跑就01/25 04:38
→ bndan: 知道 真完這套的工作強度要多硬就硬 今天本科業內數年經驗01/25 04:38
→ bndan: 至多回朔到比較硬的碩士時代..但跨行呢? 進去永遠當最爛的?01/25 04:39
→ bndan: 還是要直接無視跟其他成員的落差 硬把時間凹進去?01/25 04:40
我就在裡面做我怎麼會不知道= =，軟體業的壓力跟要顧機台的那種根本沒得比好嗎，跨
行永遠當最爛的你會不會太瞧的起本科啊，我公司有個專案的tech lead就是非本科，我
自己也是解了很多陳年issue，這種東西有心要學哪有什麼難的啊
推 wesleyrobbie: 大推這篇，軟體業的地板對於很多行業來說是天花板…01/25 04:49
※ 編輯: thefattiger (223.136.74.35 臺灣), 01/25/2020 04:58:00
推 robust083: 看到板上百萬年薪比比皆是01/25 04:56
→ robust083: 四萬在板上根本小菜菜QQ01/25 04:56
徵才文寫四萬搞不好還會被噓
※ 編輯: thefattiger (223.136.74.35 臺灣), 01/25/2020 04:58:58
→ bndan: 不是非本科就該死 = = 是時代問題...如果你認為現在這環境01/25 05:32
→ bndan: "很適合"一般人跨行進來 那我也沒啥好說的 = = 由其是你們01/25 05:33
→ bndan: 認為的"軟體業的地板對於很多行業來說是天花板" 而這種情況01/25 05:34
→ bndan: 不需要多少代價...那就盡量試試吧 = =01/25 05:34
→ bndan: 題外話 現在當team lead的那些 由其是資深的到很老的 那些01/25 05:36
→ bndan: 人多數有經過2000年前後 我相信他們也許更不會推薦"一般人" 01/25 05:37
→ bndan: 跨行...(攤手)01/25 05:37
所以我試了然後很滿意，大大還有什麼疑問嗎？這行的知識取得管道太多了，像我這種非
本科的「一般人」也能輕鬆入門呢，然後我所提的那位也不到很老，軟體資歷大概多我三
年
已吧
推 kenwufederer: 軟體業地板薪資確實是接近某些行業的天花板 01/25 06:16
→ kenwufederer: 有時候跟能力無關，真的只是選擇問題 01/25 06:16
推 superpai: 幫原po說說話，我覺得他不是焦慮自己被取代，而是由於歷 01/25 06:31
→ superpai: 史原因，台灣會寫軟體的，不論薪水多少，大多是有興趣的 01/25 06:31
→ superpai: 人。所以對於只為了錢，對工作本身沒興趣的人，有種非我01/25 06:31
→ superpai: 族類的排外感。01/25 06:31
推 ClawRage: 歷史原因?01/25 06:45
→ testPtt: 其實coding工作就是讓你過得很充實 其他工作很無聊這樣01/25 07:20
推 s212gj: 推這篇，現在就是「大家都不知道自己的興趣在哪，工作只想01/25 08:02
→ s212gj: 賺錢生活」的世代，要大家為了熱愛熱情來挑工作，可以挑的01/25 08:02
→ s212gj: 根本少之又少，還不知道自己想要什麼，怎麼挑？只好挑一個01/25 08:02
→ s212gj: 門檻低又可以生活的下去的工作01/25 08:02
推 onehopu111: 可以請教原po是學了哪些課程拿到第一份offer的嗎 01/25 08:17
問我可能不太準，第一份是做ML的，對軟工相關的知識要求不高，CS229跟231和一些新pa
per看一看就有拿到幾個offer了
→ x000032001: 成績最好的都去國外了誰跟你聯發科01/25 08:20
推 fanatics5566: 原原PO想法太夢幻，不論本科系與否，對大部分人來01/25 08:56
→ fanatics5566: 說就只是份工作罷了，熱情僅是裡面的調味罷了01/25 08:56
推 j0958322080: 我覺得半導體製程不用持續學習，持續賣肝就好了01/25 09:08
→ MOONY135: 我每次看到廣告什麼無痛進入軟工都覺得很有趣01/25 09:26
推 Masakiad: 事實上要在軟體混得不錯，比如說週工時40h年薪100萬這01/25 09:48
→ Masakiad: 樣，靠的主要還是天份跟努力。跟什麼學歷熱情都沒什麼01/25 09:48
→ Masakiad: 太大關係。 01/25 09:48
到某個程度以上不管是哪一行都需要天份, 但軟體業只要適當努力要找個還可以的工作是
不
推 vi000246: 還有運氣啦 好職缺出現時要剛好沒工作01/25 10:05
→ qrtt1: 好缺能先面看看，上了再煩惱要不要辭啊。 01/25 10:06
→ somoskylin: 這種文去年就一篇了，又再一波 01/25 10:45
→ somoskylin: 當時還有人問多少%資工做這行01/25 10:45
→ somoskylin: 啊我們班幾乎85%都在做啊，學店484 01/25 10:46
→ somoskylin: 啊我也是學店中字輩是學店01/25 10:46
→ somoskylin: 50%不到是不是只是想混學歷 01/25 10:48
→ somoskylin: 怎麼都沒有無痛轉職製成工程師01/25 10:49
推 aria0520: 週工時40 年薪100萬 算什麼等級01/25 10:51
→ somoskylin: 我覺得應該是api做太好，那些人根本不需要學演算法，c01/25 10:54
→ somoskylin: all api就好 01/25 10:54
本來就不是每個領域都很需要演算法, 本板一直強調演算法很重要
但到底又多少人在做真的需要高深演算法的工作了？
況且每個本科生演算法都很好了？ ㄏㄏ
→ somoskylin: 我現在被演算法電到歪頭，我好爛01/25 10:54
推 Masakiad: 大概中偏上等級吧 01/25 10:56
→ somoskylin: 非本科只能使用c語言，可能就沒人想進來了 01/25 10:57
推 ckp4131025: 持續學習才能往上(X)01/25 11:05
→ ckp4131025: 這行不持續學習不是不能往上而已,會在很短的時間被淘01/25 11:06
→ ckp4131025: 汰01/25 11:06
推 hanshsu: c語言錯了嗎？ 非本科只找c++才會爆炸吧01/25 11:09
推 aria0520: 希望這不是天花板 不然我已經達標了…01/25 11:13
→ Masakiad: 都說中偏上了，天花板哪這麼低01/25 11:14
推 aria0520: 那我就放心了xd01/25 11:15
→ aria0520: 想想也是 我也還算是個新鮮人 怎可能就到天花板了 01/25 11:16
→ xo1100: 英文還是很重要啊 真想在這領域發大財還是得靠它01/25 11:19
→ xo1100: 想跳個不同級距的薪水環境終究得面對的 01/25 11:20
推 nova06091: 現在MTK沒有以前那麼好了01/25 11:37
碩士新人底薪7w6, 差不到哪去啦, 當然不能跟以前發股票的年代比
噓 sxy67230: 給噓，會說資結只是大一大二課程的，麻煩去讀個正資碩，01/25 11:37
→ sxy67230: 高階資結跟高階算法的課不是大一大二的。01/25 11:37
→ sxy67230: 我只能說不管是本科還是非本科，我是歡迎非本科的強者加 01/25 11:43
→ sxy67230: 入，強者有辦法自學各種觀念當然歡迎，但是那些低端的就 01/25 11:43
→ sxy67230: 不用來拉低產業水平了好嗎？版上一堆開不到四萬薪的缺也01/25 11:43
→ sxy67230: 是被看錢就想進來的人拉低水平的。01/25 11:43
那就靠你們這些懂得高深理論的大大拉高這行業的水平啦，不知道經過正規訓練的這位仁
兄年薪破兩百了嗎
我碩士也修過不少本科的進階課程啊, 大部分都是進學界才會用到的, 不知道這有什麼好
秀
工作後還不是工程經驗最重要, 遇到什麼不會再去學就好
推 aria0520: 就我觀察 拉低的其實不是非本科 而是學店本科01/25 11:47
推 plsmaop: 大一作業就出過 trie 跟線段樹了，資結真的是大一課程啊 01/25 11:50
推 aria0520: 就算本科 說好聽有修很多課 但一堆學店仔 或上課根本不01/25 11:54
→ aria0520: 認真聽 成績差 也沒興趣的 說會比非本科強我也不信 01/25 11:54
→ aria0520: 台大資結大多是大二三會去修 演算法 高演就大三四或所 01/25 11:55
→ aria0520: 很多進大學前沒碰過程式的 大一還是要先安排計程計組01/25 11:57
推 plsmaop: dsa 不是大一下嗎？ ada 不是大二上嗎？01/25 12:02
推 aria0520: 啊 沒說清楚 我說電機的xd01/25 12:05
噓 lgates: 劣幣一多開始門檻低當正常了01/25 12:09
推 Csongs: 沒錯啊 就當初入錯行 去ic設計就不會有外面的人搶飯碗的困01/25 12:14
→ Csongs: 擾01/25 12:14
推 Masakiad: 外面人能搶到的缺大多沒多好，何必擔心01/25 12:29
噓 pig2014: 操半導體會轉軟體的幾乎都是二線年薪不太行、製造糞code01/25 12:41
→ pig2014: 跟tune糞參數薪資一樣01/25 12:41
通常你水準到哪就只會看到同樣水準的人啦
推 pkro12345: 推 01/25 12:43
→ somoskylin: 我是碩班的演算法抱歉我沒講清楚01/25 14:54
推 somoskylin: c語言沒錯啊，我大一寫過，那真的是不方便，比起pytho01/25 15:05
→ somoskylin: n之類的01/25 15:05
→ somoskylin: c++我覺得功能好多，會勸退也是有可能01/25 15:07
我就c++入門的啊，當時沒碰過其他語言無從比較，自然也不覺得特別難
※ 編輯: thefattiger (223.136.74.35 臺灣), 01/25/2020 16:13:27
※ 編輯: thefattiger (223.136.74.35 臺灣), 01/25/2020 16:20:33
→ Kazimir: 英文還是很重要的 特別是英文不好的時候人會下意識盡量 01/25 17:05
→ Kazimir: 避免太難的資料 這樣子你甚至都不知道自己損失了什麼 01/25 17:05
推 pyramidinc: 我也是高中對程式有興趣 就去圖書館隨便找了本書來學 01/25 18:04
→ pyramidinc: 剛好就學到c++ 後來大學非資工 自己又去修資料結構 只 01/25 18:04
→ pyramidinc: 是是數學系的課... 那時候上課老師也是用c++教 於是就 01/25 18:04
→ pyramidinc: 用了c++實作了一些資料結構 然後現在畢業了還是很想進 01/25 18:04
→ pyramidinc: 軟體業 打算考個資工碩 下週考試希望順利 01/25 18:04
→ superpandal: 原文不是說是否本科沒那麼重要嗎 XD 01/25 18:55
→ superpandal: 同樣非本科 都有不同的人 01/25 19:01
→ somoskylin: 演算法用不到因為別人都幫你造輪子了啊，但是不是每 01/25 20:07
→ somoskylin: 個東西都有人造，你就要自己實作呀 01/25 20:07
→ lazarus1121: 不是只有底層的才需要演算法 有些業務邏輯也要 01/25 20:31
→ lazarus1121: 能力差只會寫出一堆效能爛或難維護的東西 01/25 20:33
→ lazarus1121: 不過現在電腦越跑越快 效能好壞好像不是那麼重要了01/25 20:34
→ lazarus1121: 加上主管自己不用寫扣，維護性對高層也不是這麼重要 01/25 20:36
→ lazarus1121: 目前公司的政策就是短時間生出堪用的大型垃圾 01/25 20:38
→ lazarus1121: 還能包裝成敏捷開發 01/25 20:39
以Web領域的後端為例
通常所謂的效能爛，以我的經驗啦，主因都不是演算法
cache有沒有做，load balancer有沒有做
reverse proxy有沒有正確設定
sql的query是不是下得太爛，micro services切得合不合邏輯或是根本沒切
不該lock的地方濫用lock，前端就能處理的邏輯硬是到後端才做
Webpack config有寫好嗎？sideEffect是不是拉一堆不必要的file讓js bundle很大？
這些東西都check過了，你再來跟我談演算法
上面才有館長外包做的網頁出了一堆毛，會是因為演算法沒寫好嗎?
看過一些演算法競賽題目的經典解答的都知道，那些答案拿來用企業系統用根本不切實際
一堆奇怪的技巧或magic number，追求不是N和N^2，而是N和2*N
有意義嗎？
有空有興趣，偶爾欣賞欣賞，當作理解天才們（或訓練出來的天才們）在想甚麼就好
已經2020年了，不是二三十年前寫個for loop都要斤斤計較速度，thread都捨不得開
敏捷開發正確使用的話，維護性只會有增無減
有sense的主管就算自己不懂寫code，絕對也會在乎維護性
不然你離職後，你寫的一堆神algo跑得飛快
但沒人看得懂，沒人改得動，怎麼辦？
至於效能，恩，10ms和100ms的差別，很少人會在乎
尤其是Web service，效能的瓶頸通常不在應用層
如果你的公司把敏捷解釋成短時間生出東西
那是你們用錯了，有志氣可以自己跳出來撥亂反正，不然就換工作，不就這麼簡單嗎？
同事廢，主管廢，讓你懷才不遇，還留著幹嘛呢？
→ penolove: 113統計對EECS就是others, 甚至當文組01/25 20:57
※ 編輯: thefattiger (223.140.181.187 臺灣), 01/25/2020 22:27:18
推 somoskylin: 軟體只剩手機app跟網頁了嗎01/25 23:22
→ somoskylin: 我是真的發問，不是在反駁01/25 23:35
當然不是，但這兩個職缺最多，轉職的也最多，越往底層也許algo越重要，雖然我認為還
是沒有kernel重要，但之前板上戰過一輪了，這邊普遍不覺得韌體算純軟，我是覺得很怪
啦，本科在台灣最多人去的竟然不算軟體業，板上也不多討論
※ 編輯: thefattiger (223.140.181.187 臺灣), 01/25/2020 23:42:18
→ somoskylin: 謝回覆 01/25 23:53
推 oneheat: 韌體跟前端網頁app之間明明還有一層很大的os層，那邊才是 01/25 23:57
→ oneheat: 最多資訊知識的地方 01/25 23:57
→ apple1111: 機師矯正視力正常也可考吧 01/25 23:58
推 oneheat: 而且不要亂講什麼10ms 100ms的，兩者差了10倍怎麼會不重 01/25 23:59
→ oneheat: 要，當然老是在小規模的地方打轉是不怎麼重要沒錯 01/25 23:59
→ flyawayla: MTK 應該六成工程師都是cs的吧 01/26 02:50
推 jimmy4205: 其實去年因為南科台積擴廠 一大票人都無痛轉製程ㄏㄏㄏ 01/26 03:50
→ jimmy4205: ㄏ 因為身邊有一個完全沒有相關經驗還不是理工科的進去 01/26 03:50
→ jimmy4205: 了 也是沒過的很辛苦 01/26 03:50
推 wavek: 推一下 01/26 10:38
推 turtleman: 正在被文組轉過來的荼毒...有心沒心真的差很多 01/26 22:55
噓 wayne0530: 發哥沒有在砍人的啦... 壓力大不大也是看部門 01/27 06:00
推 MagicMomo19: 同行推一個 01/27 15:01
推 brightest: 誰跟你固定砍人 都自己走的 不懂別亂寫 orz 01/28 12:42
噓 vincentman: MTK固定砍人?這麼難進去的公司，人才都很難得，哪裡隨 01/29 16:56
→ vincentman: 便砍人? 01/29 16:56
→ Arctica: 不 寫程式英文好真的很好用 我每天都在看英文= = 01/30 11:48
→ remmurds: 這裡應該是因為web佔絕大多數才造成韌體被排擠吧 01/30 13:07
→ remmurds: 針對英文那一段 一般工程師的能力都侷限於讀 但若真的要 01/30 13:09
→ remmurds: 領高薪 聽說讀寫缺一不可 01/30 13:09
推 Arctica: 具有良好溝通能力的工程師其實就昰相當有經驗的了，具有 01/30 13:58
→ Arctica: 外語(英語又是主流)的工程師更昰相當寶貴 01/30 13:59
→ Arctica: *外語溝通能力* 01/30 13:59
推 roccqqck: 韌體才是能寫一輩子吧 app跟web一下就被年輕人取代了 02/06 19:14
噓 goldenwave: 光講熱情就讓我笑了 工作就是為了錢 熱你的頭拉 02/09 14:59
噓 goldenwave: 雖然這樣說很讓人討厭 但事實是人與人接觸都是為利益 02/09 15:09