→ MOONY135: 台灣好像還是為了韌體而出生的軟體好賺 01/28 19:10
推 plsmaop: 為什麼你會認為大型網絡公司不是靠技術起家的啊，Google 01/28 19:11
→ plsmaop: 解決了很多分散式工程上的難題啊 01/28 19:11
嗯，確實有語病。
Google 當然是靠技術起家，但其他多數並不是，那麼多人拚命刷題，
也不是只為了 Google 一家公司。Google 的招人方法帶了很多風氣，
例如有一陣子都在考智力題，但這回似乎有點嚴重到全世界到處都在
搞算法考題，而且延續時間也很長了，影響到不少人的認知。
→ pttworld: 如果是最早的那群應該早就退休，江湖上的事不過問才對 01/28 19:18
並沒有，真退的往往都是沒地方去。例如我一個同學待過微軟然後也創業過，
回台灣想搞創業育成，結果沒一家合意，最後半退變全退了。
我也沒全退，比我早的也沒幾個吧。
※ 編輯: capita (118.167.32.251 臺灣), 01/28/2020 19:29:02
推 king22649: 經驗豐富 刷leetcode 學技術 應該很快 不然找自己想做 01/28 19:35
→ king22649: 的計劃開源 應該不至於這麼悲觀吧 01/28 19:35
不是悲觀，而是寂寞。
再也沒有看到大家都有純粹熱情的技術社群了，也不知道台灣還有
多少人有熱情想做點什麼期待是全世界最好的新東西，能看到的，
就是熱切在求職或網路業務的一些人。
就像 PTT 的其他軟體開發相關板面都沒人，只剩這裡還有點熱鬧。
※ 編輯: capita (118.167.32.251 臺灣), 01/28/2020 20:38:05
→ devilkool: 厲害的技術開發者在社群裡話語權不大？ 01/28 20:22
推 maxqq: 現在的確如前輩所講，因為軟體語言的普及，開發成本降低 01/28 20:30
→ maxqq: 的確簡化了許多開發流程 01/28 20:31
→ maxqq: 我也迷惘過，好比現在套件過多，沒套件做不出功能的工程師 01/28 20:31
→ maxqq: 到處都是，甚至面試官都已使用套件沾沾自喜 01/28 20:32
→ maxqq: 或許前輩應該向機器人或者 AI 等，尚未被大企業產品規模化 01/28 20:33
→ maxqq: 的服務or工具，靠攏，可能會比較有成就感 01/28 20:34
→ maxqq: 現在的社會靠免費軟體前進不少，也造就了不少進步 01/28 20:34
→ maxqq: 比較偏冷門或者說尚未有好的套件的方向，或許是好方向 01/28 20:36
→ maxqq: 其實還是有資深工程師可以施力的著力點 01/28 20:37
如果是在以前的社群環境，我甚至可以想像一定有人跑出來說，近來
手機的 CPU 愈來愈強了，5G 的延遲也很低了，那我們可不可以好好
利用一下大家手上這些沒有被開發的計算力？
然後一堆人就開始討論一堆技術細節來論證各種分散式技術的可行性，
也有人會說已經有誰做了什麼，我們要做的話可以有什麼不一樣嗎？
還有不同專業的人想要加上這個或那個功能，例如 AI 就是一定要的。
於是很快就可以有一堆雜七雜八的計劃，隔了一陣子如果有點成果，
大家開始討論要開源還是怎麼樣弄錢擴大來做，然後要是弄點錢來做
有個眉目，就會開始談哪家公司可以長期支持，還是乾脆創業吧？
當然最後可能什麼也做不成，畢竟大家手上都有一堆事，但像這樣的
討論一定是沒完沒了的，真的好懷念過去那樣吵吵鬧鬧卻很有活力的
技術社群。
還有像是近來 rust 的 async/await 終於穩定了，rust 到底有沒有
搞頭就應該是大家吵架的題目... 像這些所有的討論都没有，一個人
很孤單地看著不知道有誰也關心的技術資料，縱使有再多想法，也是
覺得空虛。
就算要搞 AI，自己畢竟也不是什麼強者，我一定是拿以前學 MAS 時
想搞的東西出來宣傳，看看有沒有人要跟我一起做，或有什麼相關的
想法，真的有什麼模型出來了，我有同學在 IBM 搞了 20 年的 AI，
也才能好好去問他這樣行不行，最好是可以拉他進來才讓人安心。
沒有這種純粹的技術社群，連幾個願意天天一起亂聊的網友都沒有，
我真的不知道怎麼去開展項目。要是直接去 GitHub 開項目，大概只
會被無視或是各種質問，然後那些人還都是領錢來開發的工程師，被
他們一通評估後只會感到莫名其妙，我幹嘛要滿足你們的各種要求？
最近 web 框架速度第一的 actix-web 的開發者就是被氣到退開源...
所以真正的問題就是，已經不有趣了。
好吧，我給自己喊加油。
※ 編輯: capita (118.167.32.251 臺灣), 01/28/2020 21:27:32
推 shter: Open Source 造成的結果是贏家全拿的市場導向 01/28 20:50
→ shter: 以前沒有開源觀念，就算有好幾家賣 library 01/28 20:51
→ shter: 也頂多知道演算法的大概，不會清楚到每一行程式碼 01/28 20:51
→ shter: 然後也就會有不同公司挑戰開發效能更好或省成本的 library 01/28 20:52
→ shter: 現在開放原始碼一堆領域 RD 不是在想怎麼寫而是在找套件 01/28 20:53
推 jeff40108: 其實純軟本來就只存在於理想假設裡 01/28 20:53
→ shter: 然後自己寫也不如找開源專案兜一兜改一改的觀念了 01/28 20:54
→ jeff40108: 現實世界根本沒有純軟這種東西 01/28 20:54
→ jeff40108: 會整天吹噓純軟的只是暴露自己對底層的無知而已 01/28 20:54
推 shter: 加解密演算法不知道是不是比較接近純軟的東西 01/28 20:58
→ shter: 在不同語言、硬體上都必需有一致的結果，不遷就環境 01/28 20:58
推 a9603700: 現在使用套件實在是太方便了 01/28 21:09
推 king22649: 討論 試試換reddit discord吧 台灣的話 找line fb吧 01/28 21:14
→ king22649: ptt已經被站方 慢性自殺ing 01/28 21:15
→ Kazimir: 〈憲問篇〉子曰：「古之學者為己，今之學者為人。」 01/28 21:23
→ Kazimir: 這是個兩千年的老問題惹 要是只是喜歡技術 那就不必煩惱 01/28 21:27
→ Kazimir: 要是想要造成影響 就要順應時代 理所當然 01/28 21:27
推 maxqq: Kazimir 大講的真不錯 01/28 21:42
推 maxqq: 時代總是一個接一個吧，我也蠻常感嘆的，但有時也受益於 01/28 21:47
→ maxqq: 現代軟體在加速上的幫忙 01/28 21:47
→ maxqq: 不過回應一開始想探討的，哪個時代都有追逐利益的角色 01/28 21:48
→ maxqq: 但也是因為有不同的人，才會有不同的想法 01/28 21:49
→ maxqq: 這或許也是好玩的地方，也讓自己跟別人不一樣 01/28 21:51
推 vi000246: 程式語言只是工具 要看你想作什麼吧 可以加入一些程式社 01/28 22:33
→ vi000246: 群看看 即使只是簡單的網頁 也能對社會做出貢獻 01/28 22:33
→ vi000246: 如果是技術狂熱者 可以試試難一點的題目 例如試算肺炎擴 01/28 22:35
→ vi000246: 散區之類的 01/28 22:35
推 enthos: 看板 GameDesign 有少量技術研究 01/28 22:50
→ neo5277: 支持leetcode的人會跟你說 連刷題都不會還當時麼工程師 01/28 23:01
推 jj0321: 古龍等級的先鋒! 那句子曰 很理想但又現實QQ 01/28 23:28
→ jj0321: 自身感覺 ACMer跟Leetcoder是兩種人,前者拼命AC的快感 01/28 23:30
→ jj0321: 後者是考古題背多分,面試官的出題命中就是爽 01/28 23:32
推 taffy128s: 同意樓上 01/29 00:59
推 twgamerave: 要這麼說搞硬體的不也這樣嗎，現在誰還在乎當年的硬 01/29 02:17
→ twgamerave: 體技術，有啦WIKI可能會寫，到頭來也都是一場空，更別 01/29 02:17
→ twgamerave: 說硬體根本不可能有什麼技術研討，各家都把好東西藏在 01/29 02:17
→ twgamerave: 自己家裡，唯一能欣慰的大概就是錢真的很多了 01/29 02:17
噓 pig2014: 幹，老人的悲哀，還不快去學量子電腦，門檻高多了 01/29 02:34
推 tttkkk: 這很明顯就是中年危機 而且您說的技術到底認定怎樣叫技術 01/29 03:36
→ tttkkk: 說得好像別人都不會也不談技術一樣 我是覺得這世界很大 01/29 03:37
→ tttkkk: 時代在變科技在進步 主流技術也會隨之不同 01/29 03:38
推 DarkIllusion: 同意Kazimir 01/29 05:13
推 sullivan1982: 好奇原po年紀多大 01/29 09:13
推 b85040312: 想當年 01/29 10:32
推 johnkry: 推.先行者 01/29 11:05
推 new122851: 創業啊 台灣軟體重返農藥靠你了 01/29 11:18
推 JameC: 沒有生存壓力的話，我還會不會繼續鑽研技術、鑽研新知？這 01/29 13:00
→ JameC: 個問題我自己都不太敢回答，慚愧... 01/29 13:01
推 Csongs: 為了面試而練刷題+1 01/29 13:35
→ tinybunny: 上課有遇到快70歲的教授才是最早的那批，時代轉變在這 01/29 14:12
→ tinybunny: 行業是最有感，隨波逐流的浮游 01/29 14:12
推 lukelove: 刷題真的是面試前必做的事, 雖然這跟我想做的事 跟追求 01/29 18:26
→ lukelove: 的目標/環境 一點關係都沒有. 01/29 18:26
→ Obama19: 除非你強到讓面試官認識你 不然還是乖乖刷題吧 01/29 22:21
推 strlen: 我覺得你還是回歸初心 當初喜歡軟體開發的初衷是什麼？ 01/29 22:22
→ strlen: 不就是解決問題嗎？專注在解決你想解決的問題上 外界的紛 01/29 22:23
→ strlen: 擾 看看就好 你我也無法改變什麼吧？ 01/29 22:23
→ superpandal: 說的挺好 不過open source還是有分 01/29 23:30
推 ohb: 工程師有所謂的pioneers & implementers - 需要的技能不同.. 01/30 04:41
→ shortoneal: 我打滾沒多久，但是我也接受搞軟體是靠包裝的服務賺錢 01/30 08:02
→ shortoneal: 而不是只靠技術了 01/30 08:02
→ shortoneal: 技術並非就沒價值，只是太多人把價值自動映射成錢了 01/30 08:03
→ shortoneal: 如果真的只把錢當價值，那純追求技術本來就方向錯誤 01/30 08:03
推 longlongint: 羨慕原po 我每天只煩惱收入不夠高還有交不到女友 01/30 11:14
→ touurtn: 沒辦法 大公司的技術有在他們的規模證實可行性 才被大家 01/30 11:33
→ touurtn: 廣泛使用 我們就算有寫出類似的技術 但是沒那個規模驗證 01/30 11:33
→ touurtn: 效果 01/30 11:33
→ AvatarH: 我也是第一屆資訊展就開始參加的，但我是高雄展區的。 01/30 23:08
→ AvatarH: 我學寫程式的時間更早，直到現在還是喜歡寫程式。 01/30 23:09
推 viper9709: 推這篇~非常感同身受 01/31 00:48
噓 vvind: 你想要的是什麼？財富、地位？商業的成功本就不是單靠技術 01/31 13:10
→ vvind: 在我看來你只是眼紅卻又沒搞清楚自己要什麼，過去做的事不 01/31 13:10
→ vvind: 是你真心想要的？ 01/31 13:10
推 lairrol: 多年前拜讀前輩的文，現在來朝聖推~ 01/31 13:51
推 Ekmund: 光推文就看得出各種世代差異 也是挺有趣的 02/01 06:37
→ Ekmund: 人群往商業靠攏是沒辦法的事 聲量總是這麼來的 02/01 06:38
→ Ekmund: 嘛 想了很久 我的水準連安慰你都做不到就是 02/01 06:43
→ Ekmund: 不過 我很喜歡也敬佩這類硬派玩家 或許只是欠個契機吧 02/01 06:45
推 flysonics: 現在年輕人的薪水這麼低 工時又那麼長 工作寫的東西往 02/01 07:58
→ flysonics: 往是為了洽飯而不是自己真的有熱情的 有套件可以縮短 02/01 07:58
→ flysonics: 開發時程當然是要盡量利用 02/01 07:58
→ flysonics: 除非哪天我能確保自己賺的錢能不變成下流老人了 不然 02/01 08:01
→ flysonics: 我也沒那麼多時間跟熱情投注在社群上 02/01 08:01
→ flysonics: 很嚮往前輩那個年代 但現在早已不比當年了 02/01 08:02
推 WashFreeID: 朝聖神人大大 02/01 09:59
推 zxc1020305: 對純粹的技術人員致上敬意 02/02 06:10
推 Arton0306: 現在比leetcode contest已經多到7000人 應不是短期現象 02/02 16:12
→ Arton0306: 幾年前比才3000人不到 02/02 16:14
噓 ming1053: 不是依賴技術起家，只是靠著資本與高薪取得業界 02/02 20:55
→ ming1053: 你是不是看不起FAANG的技術力 02/02 20:56
→ ming1053: 老實講啦 台灣有幾家公司能接觸到那個等級的流量都問號 02/02 20:57
→ domototice: 轉管理職才是正確 會計系學的都是那一套 考張證照 02/07 08:56
→ domototice: 就永久佔職缺了，但科技業比較適合不斷精進自己的人 02/07 08:56
推 yenru: 因為值錢的不是技術本身，而是價值，有價值的東西不限於技 03/07 12:17
→ yenru: 術 03/07 12:17