作者kyohaha (Nostalgic Lover)
看板Soft_Job
標題Re: [心得] 一個久居日本的軟工的心得與建言(文長)
時間Fri Feb 14 22:19:55 2020
原po你好，我也是在日快十年東京也住了五六年有了。
雖然這篇有待存疑的點太多了，不過還是回一下來導正一下大家的看法。
順便打一下我的情況：
2012 東京工業大學研究所畢業
2013 進NTT子公司當契約社員(實質派遣)
2014 轉無期契約(正社員)
2018 轉職到一家國際外商的日本分社到現在
日本一般企業不太會招寫程式的，通常都是找名為工程師實質設計的人才居多，
所以你在日企很難找到會寫程式的，因為他們不需要會寫程式的人才。
一般日企要執行一個project，要寫程式的部分都是交給外包。
這時候工程師就要會寫仕様書能夠讓外包理解要的東西，至於中間的問題就(以下略)
而小型企業跟遊戲業界還是會找程式設計，不過不會設計的人到頭來還是只能在底層。
跟日本人相處之類的就回文講一下。
※ 引述《aya0139 (無名稱)》之銘言：
: 我是個懶人, 而且ptt從來都是一個酸民沒有少過的地方,
你好，我也是懶人
: 原本我實在是沒有想要發長文說這件事, 但我又覺得做為經驗者,
: 好像還是有必要留下一些參考資訊給後進, 因此考量了三個月還是決定整理出來;
: 這些話對方在隔海面談你時多半不會說, 讓你實際到日本以後了才進退不得;
: 以下文章, 有兩類人不適合看完, 如果您符合其一, 請務必不要看下去以免不快,
: 我不想引戰, 也沒空跟你戰, 我休假難得...
: 這兩類人是:
: 1. 您十分崇敬日本人, 看到有人批評日本您會很不開心
: 2. 您認為所有大陸人都該死, 您也不願片刻跟大陸人相處;
我也不想發這篇文來講，不過看你實在太雲了只好出來講一下。
而好壞日本人跟好壞大陸人我都遇過。
: ----------------------------------------------------------------------------
: 本文開始:
: 在下的情況:
: 1. 靠技術能力取得永久居留權
: 2. 在日本工作接近七年
: 我想我應該還是有一些淺薄的資格寫下這些話的;
我待了十年日本，在日本工作也七年了，應該有一些淺薄的資格回應你。
: 底下描述的重點多, 或許比較亂些, 請見諒;
: 目前能夠前往日本工作的方式約略有三種
: 1. 104.1111那種(工作地點設定成日本就能搜到的)
: 2. 日本企業私募
: 3. 建教合作或者打工遊學
: 不討論3, 3的狀況無法當成正職來討論, 不符合我想說的主題;
你少了個4. 來日本上學之後找新卒，這是最簡單的求職方式。
這類型也是我走的路途，也有兩位朋友跟我一樣順利找到正式員工的職位，相信這好很多。
2的日企私募這基本上也會丟給人力公司找人，我就算在人力公司內吧。
: 現在前往日本的工作者, 90%是1那種方式過去的, 10%是狀況2;
你的同溫層蠻厚的，舉我身邊的例子的話，
1: 10% 2: 10% 3: 40% 4: 40%
大概是這樣。
: 這主要是信任度的問題, 部取得日本人的信任很難直接進日本公司,
: 而取得日本人的信任很困難, 您得有實績, 有很優秀的日文(遠在N1以上的程度),
: 還得要您接觸的日本人不是太龜毛下, 很認真的做很多年才有機會;
: 在下也是以狀況1次入行的, 加上一點運氣, 目前我已是正宗日本公司的課長;
比較好奇”正宗日本公司”怎麼不敢提名號，然後一般要做到課長是公司核心才有機會。
看你下文這麼討厭日本人還能當課長實在不太能相信。
: 既然多數人都是狀況1, 底下會介紹一下其構成;
: 原則上, 狀況1的公司都是由大陸人所成立的軟體公司, 主要的根據地幾乎都在東京都,
: 少量在關西, 關東關西以外幾乎沒有.....
: 這批大陸人在約20年前抵達日本, 基本上也都是先工作一段很長的時間,
: 取得日本人的信任與執照後才成立公司;
: (您如果想要脫離公司自行接案, 難度非常高, 適法性也有待商榷)
恭喜你進入了雷派遣，日本除了這些還有很多一般日本人會去的派遣公司。
通常大企業像我之前待的NTT會自己開子公司專做人力派遣，這類的話雷案件不多供你參考。
: 公司的人事基本上由下列幾個部分組成:
: A. 社長
: B. 工程師
: C. 營業
: D. 事務
: (A+C+D的人數通常沒有超過5人, 公司的規模與據點經常小到爆)
: (公司的運營重點就只有把你派出去, 從中間抽錢, 所以福利制度這些都是沒有的,
: 沒有特休, 年終m 三節等)
: 社長還有工程師的工作我不討論;
: 事務人員您就當HR跟會計看, 這邊值得討論的是營業這種人;
: 我將營業還有您在日本的工作步驟混在一起說, 這樣應當會比較清晰一些;
: 在日本的法條分類上, 您就是派遣員工;
廢話，你就是派遣。
: 而您找工作的次序會是這樣
: 1. 所有欠人手的公司釋出職缺
: 2. 您公司的營業取得職缺清單
: 3. 營業會跟您討論是否有合適的職缺
: 4. 若有, 則營業會跟您一起去面試
: 5. 面試完得對方也滿意您才能過去工作, 若不滿意就要Loop 步驟1-4
: 關於工作有幾點您不得不注意, 跟大陸或者台灣大大不同
: A. 營業人員的智商-->
: 為了門面, 很多營業其實是找那種漂亮的小姑娘, 基本上就是個草包;
: 因為沒有經驗, 行為經常有點乖張, 經常不符常理, 這時倒楣的就是工程師;
: 營業會幫你得罪日本人跟其他公司的人, 會阻礙你找工作(這圈子很小);
: 甚至會惡意陷害你;
: 但你的生殺大權至少有一半控制在他手上, 得靠他媒合工作,
: 因此您又必須忍著不能得罪他
你想想看，一般日本人會相信一個中國人開的只有五人規模的派遣公司嗎？
這也不能怪營業，畢竟應該沒啥案件進來吧。
: B. 您的日文程度最關鍵, 與薪水直接關聯-->
: 日本的開發是所謂的V字型開發, 寫程式只占很少的工時
: (何謂V開發請自行google吧)
: 如果您只會coding, 無法作分析, 做設計, 做測試, 寫出文件,
: 您在Case中的分量會很輕, 薪水也很輕;
: 原則上coding以外的工作都需要有很強的日文;
: 日本人說話很快, 那些管理人員脾氣又很靠杯, 一次沒聽清楚就不願意說第二次...
: (需要的日文程度遠遠超過N1, 台灣培訓不出來的, 要在日本泡幾年磨練)
看你這公司前提的話遇到雷公司案件也居多，雷公司主要用高壓式管理，跟你日文程度無關。
他們應該只是故意玩你的，嘻嘻。
這類公司在日本叫做ブラック会社。
: C. 工作並不穩定, 一份工作能幹多久很難講
: 在日本, 每一份工作叫"現場", 一個現場結束, 馬上就接下一個現場
: (參照上述步驟1-5, 這五大步驟會一直重複循環)
: (如果您家的營業很糟糕, 每次切換現場時您會相當痛苦)
: 一份現場可以幹多久完全不可預期, 好一點的可以一兩年,
: 差一點的就一個月; 比如我就碰過客戶突然破產的, 那現場就只有一個月....
: 所以並不像台灣, 找一份工作就從頭到尾幹下去;
: 日本的工作型態是比較欠缺安定感的;
別偷渡觀念以偏概全。
這種叫做派遣工作，所以派你去現場是正常。
正式工作會有新進員工訓練，所以第一個月通常會集中新進員工教你基本商場知識等等的。
派遣就是需要即戰力才找來的，沒有戰力就找下一位了。
: D. 派遣與正職的差異
: 雖然我上頭說, 您在日本的工作就是派遣人員, 但那是法規上的分類;
: 實際上在公司裡又有自己的私分類;
: 一般再細分成派遣跟正職兩型態
: *派遣-->薪水約略比正職高0.5-1成, 但是幹幾天就領多少錢; 若碰到現場切換不順,
: 就會一毛也領不到
: *正職-->跟派遣剛好反過來, 就算不進入現場也能照領錢, 當然那會是公司的損失,
: 所以營業會不擇手段把你塞進現場.....
: 關於正職, 其實大部分這類型的公司手段都很下流, 只要符合下列的這個特殊狀況,
: 那麼就算您是正職, 且不在現場, 還是會跟派遣一樣領不到錢;
: 這個情況跟您離開現場的型態有關, 離開現場有兩種形式;
: 一是自然結束, 一是暴斃;
: 當您運氣差, 碰到很惡毒的日本人或Team Leader時,
: 會每天晚上搞到半夜下班, 讓您趕不上末班車, 跑去睡卡拉oK或車站;
: 連續整你整個10天, 正常人一定會自己想走;
: 而只要是因為你自己想走而離開現場, 就歸類到暴斃這邊;
: (這邊有一條很討厭的潛規則, 想離開現場得提早1-2個月講, 而你一講,
: 現場的人就會知道你去投訴跟銃康, 接下來一直到你離開的這一兩個月日子會很難過...)
: 若公司也同意你的申請, 就能提早離開, 然後就會走到派遣那條rule上面去,
: 領不到半毛錢....
你講的正職應該是派遣公司的正職吧。
我有認識朋友以前是派遣的正職，有大致打聽過。
至於搞你的話，就真的看運氣。
不適合的地方還是早早換掉好。
: E. 這圈子超級小
: 這些軟體公司的社長還有營業彼此之間幾乎都熟識, 因此只要您曾經犯錯,
: 整個圈子裡的人會全部知道;
: 這圈子...這些公司之間還維持著恐怖平衡, 所以一般出事情時公司的人絕不會幫你的,
: 他們不想破壞這個恐怖平衡.....
因為案件少當然圈子小啦w
: 工作的部分大概是這樣, 總歸一句話, 在台灣或者大陸, IT工作講求的是結果,
: 結果正確就行, 過程不大受重視; 所以很大程度的工程師只會PG;
: 這件事在多數國家不是問題, 但在日本這樣的地方麻煩就會相當大;
: 只會PG的工程師, 就算能力如何出神入化, 也只會被當成社會新鮮人,
廢話，只會寫程式的人日本是不需要的。日本企業是注重人和的，所以比起個人能力，
他們更看重你的適應力、溝通力。我好歹也當了一個小team的leader三年了，
大致上知道上層想要的人才以及培育方式。
: 薪水頂多26-30萬; 我當初也領這數字領了一年多.....
薪資差不多，我當初也是26-30w.
: 再來, 我要說說台灣人經常對日本人過度幻想的地方;
: 我們從小的教育就告訴我們要敵視大陸人, 要親近日本人, 要把日本人當神聖的象徵;
: (其實我們應看看日本洗腦琉球人跟愛奴人的方式...在此不多說)
: 這份幻想可能有助於短期旅遊的情趣, 但如果您是要長期在留,
: 認清事實後就會讓您的精神層面相當痛苦了, 會顛覆我們過往的價值觀....
: 我隨便舉幾個給各位參考, 實際上只有更誇張~
你的課本484在平行世界的。
: 1. 電車上的日本人
: 幾乎整個關東, 只要有電車之處都一樣; 在台灣或大陸,
: 我們只要看電車滿員到某程度, 多半都會緩緩, 等下一班;
: 但在日本不同, 他們為了上電車會搏命, 豁出生命跟你拚;
: 他們即使是滿員, 也會拚了命的往裡面狂擠狂塞, 背對著你用屁股一直頂頂頂推推推
: 男女老少都一個樣;
: 在下算是體型壯碩了, 也經常被推到跌倒或者雙腳離地;
: 簡單來說, 日本人為了上車, 會毫不猶豫對你動粗, 拳打腳踢是常有的事情,
: 其他像是拿包包K你頭, 惡意踩腳, 架拐子這些都是日常;
: 日本人也會因此受傷, 每天幾乎都有一堆人身事故就是這麼來的;
: 可是想在日本上班又幾乎避免不開搭電車....
: 人性, 在搭電車這事上蕩然無存....
在日本擠電車又要守秩序是種學問，不過看起來應該是你亂擠欠揍吧。
我擠電車擠了好幾年也沒遇過拳打腳踢，不過偷採腳是日常。
然後人身事故錯了，該回去學一下N2教科書。
: 2. 公共場所的日本人
: 日本人的性子一點都不溫文, 而是非常狂躁; 在公共場合
: (觀光區例外, 他們也怕壞名聲傳出國)
: 只要你擋住日本人的路超過五秒, 輕則刷你卡, 大部分的情形,
: 他們會直接推你或者揍你, 並且毫不羞恥, 毫不引以為意
廢話，你擋住人流他們當然撞你，還不去旁邊，三寶嗎？
: 3. 騎腳踏車的日本人
: 跟2其實相當像, 基本上日本人走在路上, 他們都會假設你一定會讓他先走;
: 這樣的心態在騎鐵馬時就會發生大災難;
: 他們很習慣在人行道上面飆鐵馬, 尤其是家庭主婦!
: 所以每年車禍率最高的就是鐵馬...
這真的危險，東京開車有感。
鄉下倒是還好，學生騎的比較危險。
: 4. 闖紅燈的日本人
: 一般我們都會覺得日本人在交通上非常禮讓, 而這點基本上完全都是假象, 是屁...
: 隨便找個小城市的小路口去看看, 行人闖紅燈的狀況比台灣狂;
: 不跟他們一起闖紅燈有時候還會挨揍....
: 以我自己的經驗來看, 日本人其實本性相當野蠻, 短期旅遊或者沒感覺,
: 住兩三個月您很快就會有Fu了,
: 我深深覺得台灣真是禮儀之邦~
他們把路當自己開的是真的w
: 接著我要討論最後一個重點, 就是錢;
: 您在日本必然會面臨到的花費, 我也建議您剛過去時至少帶個35-45萬日幣去,
: 不然您會過得非常痛苦....
: 1. 租屋花費
: (我習慣單人住宿, 工作都累得要死了, 就太想跟別人合宿, 配合別人作息)
: 如果住東京都內, 房租約70000-150000, 如果是埼玉這種郊外的地方,
: 一個月可以降到5-6萬;
: 租屋在初期會有一狗票驚人的花費....
: 一開始得先繳兩個月的房租, 還有禮金(多數租給外國人的都要禮金,
: 一般等於一個月的房租), 各種保險, 維護, 清潔, 家具
: (一般日本租屋不給家具的)
: ; 假設房租是六萬 全部的雜支加起來大概會介於房租的4-5倍,
: 大約需要花25萬日幣左右在第一次租屋上;
: 2. 手機花費
: 不管開戶還是租屋還是去市公所辦住民登記您都需要有一門門號;
: 這其實還好, 便宜一點的方案一個月差不多就1500台幣(6G-8G用量)
: 3. 生活必需品
: 碗筷阿, 衛浴用品阿, 這一項如果都去百元店買其實也還好
: 4. 伙食費
: 跟其他國家一樣, 打外食會貴到狂暴的程度; 在日本, 男生一餐沒有吃到800-1200
: 是不會飽的, 而您一天得吃三餐.....
: 不過要是您住處可以開火狀況就不同了, 日本業務超市或者SEIYU之類的地方,
: 食物的訂價跟台灣相去不遠, 我自己煮的話一餐控制在200日圓以內,
: 所以我的伙食費相當低
: 5. 第一個月的生活花費
: 舉個例子, 假設您2/1開始工作, 您必須等到3/31, 才能夠初次領薪;
: 換句話說, 第一個月您只能吃自己.....
: 所以我上面才會說一開始最好帶個40萬日幣
: 6. 交通費
: 正常來說公司會輔助你的電車月票的錢, 但這一條跟薪資一樣,
: 都要隔一個月才能領到, 自己要先墊
: 7. 網路費
: 手機帶的4G流量通常很吃緊, 電車上隨便打個手遊就會爆掉了;
: 我都會在家裡弄吃到飽的wifi, 不管用哪一家的方案,
: 每個月平均都在3-5千日幣
: 8. 健保跟年金
: 這兩條錢都是一個月繳一次, 繳多少會按照你的收入去調整;
: 如果不會在日本工作一輩子, 年金建議就別繳了, 相當貴;
: 健保最便宜的級距一個月大概1000多, 我的級距要繳到9000多...
: 健保還是建議繳, 不然要是不小心去看個病, 錢包會.....
: 上面這些只是固定會噴的錢, 如果您出去玩, 當然還會衍生一大堆其他費用;
: 所以才會有很多日本人寧願選擇宅在家, 也出現一些莫名其妙的社會現象;
: 錢的部分說到這, 您得考慮一件很現實的事情;
: 如果您想保有一定的生活品質, 不想活得像流浪狗一樣, 我強烈的建議,
: 薪水沒有35-40萬日圓根本就不要同意過去日本;
錢這些看人啦，我以前月薪27w沒bonus還是能月存5w。
: 因為根本沒有比台灣划算多少, 還會損失很多在台灣工作才能享受的福利;
: 洋洋灑灑地打了一大堆, 其實呼應我一開始的主題, 看到近期很多人基於對日本的熱愛
: (或說對日本動漫的熱愛), 沒有經過深思熟慮就前仆後繼地跑過來了;
: 等領受到了環境的現實以及生活壓力後想走卻又走不得,
: 那個狀況真的是很慘, 所以考慮了幾個月, 還是趁著回台灣修下留下這篇文章;
: 您來之前真的需要三思, 千萬不要感情用事, 千萬不要衝動, 日本的生活
: 相當高壓, 相當孤獨(要跟日本人深交是幾乎不可能的, 大多數都是流於表面)
: (我在八王子已經住四年了, 鄰居依然把我當外人排擠)
: 日本人本性相當排外而小氣, 您日常能宣洩情緒的地方很有限,
: 以我的感想來看真的是完全不適合久居的地方......
: 而且雖然因為勞動力的缺乏, 日本政府這幾年大幅放寬發就勞簽的資格,
: 招聘了很多外國勞動者, 但您這樣過來, 日本人會視你為來搶飯碗的;
: 尤其是日本的老人, 在職場上決不會對你客氣, 我已經幹到課長了,
: 還經常面臨很多惡意刁難的花招;
: 上班挨罵, 搭車挨揍, 根本就是無止盡的惡意循環;
: 所以雖然我有久居, 為了精神健康跟身體健康, 預計今年還是會撤出日本吧?
: 以上超長內容, 給所有想前往日本工作的軟工大大們參考;
: 希望對大家有所幫助
不過我覺得日本能衝同人場能看live 讚
順便附上之前吃的熟成黑毛和牛
https://i.imgur.com/znA2xUh.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.90.16.117 (日本)
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→ apaapa: 沒遇過不要隨便說沒有 02/14 22:50
→ apaapa: 我就遇過搭電車時兩個日本人在我面前互揪領子準備開幹 02/14 22:50
推 TAMSHUI: 只會寫程式那段不同意。傳統日企就是沒好好磨練程式技術 02/14 22:59
→ TAMSHUI: ，只會寫仕樣書，軟體才鳥成那樣。不過這樣也好，可以給 02/14 22:59
→ TAMSHUI: 外國人工作的機會XD 02/14 22:59
推 taufuck: 那篇到底是怎樣 作者躲起來惹 02/14 23:14
→ RLCorn: 你484有經營個人blog,看文筆好熟悉 02/14 23:22
推 legendmtg: 的確來唸書後找新卒是最多的 其次應該是像我這種來念 02/14 23:41
→ legendmtg: 語言學校或WH找中途的 然後最近日企在台招募也變多了 02/14 23:41
→ legendmtg: 直接從台灣人力銀行找到的日本缺應該都是些鳥缺 02/14 23:42
推 nelley: 這樣看來是來日本唸書後參加就活找到的工作會比較不雷 02/14 23:49
推 legendmtg: 不見得喔 新人沒有日本工作經驗一開始也不好找 02/15 00:28
推 s06yji3: 1樓是天天看到嗎？況且原po只是說沒遇過。原原po說的好 02/15 00:28
→ s06yji3: 像所有日本人擠電車都在開幹一樣 02/15 00:28
→ legendmtg: 參加日企在台招募的活動或Linkedin上找應該比較不雷 02/15 00:28
推 Private333: 推 02/15 01:16
推 senjor: 有看過就算的話，我在台灣看到過更多誇張的事情 XD 02/15 01:21
噓 nova06091: ?? 02/15 03:08
推 holydc: 神，先跪再說 <(_ _)> 02/15 03:34
噓 a731977: 就是覺得哪邊怪怪 02/15 03:35
推 art1: 架拐、屁股頂都有拍到阿 02/15 06:08
推 art1: 不過如果情況是等了十幾班都會是要像這樣擠進去的話，那這樣 02/15 06:27
→ art1: 硬擠上去也是情有可原 02/15 06:27
→ AprilUi: 比較那篇文章提到的健保級距通篇唬爛的機率高啦，這邊領 02/15 06:39
→ AprilUi: 得比他少繳的比他多 02/15 06:39
推 IHSAHN: 你正社員跟他派遣在嫌他過太慘我也是笑笑 我是相信他啦 02/15 08:55
→ IHSAHN: 就算在台灣同一間公司不同部門待遇可以這樣天堂地獄也不 02/15 08:55
→ IHSAHN: 是不可能 話不要講太死 02/15 08:55
→ chocopie: 偷踩腳跟拳打腳踢，重點不在這吧 02/15 09:26
推 s06yji3: 派遣不可能當到課長，既然原原po是課長，應該也是正職。 02/15 09:26
推 ad86315: 是我的話挨揍會報警而不是發勸退文 XD 02/15 09:40
推 strlen: 原原PO是從地獄爬上來的吧 02/15 09:43
推 kalarotia: 是還在地獄吧,幫原原PO QQ 02/15 09:50
→ VVll: 去唸短期職業學校出來 算是比較正規的路徑 02/15 12:00
推 GX90160SS: 我覺得你這篇多數都在印證他說的是對的呀 02/15 12:00
→ alznn: 同意樓上XD 02/15 13:51
噓 idok: 你這篇只是想對幹吧= =為反而反 推不了 02/15 14:29
推 TAMSHUI: GX大讓我笑了XDD 02/15 14:37
推 dophin332: 整篇我只看到你一直在回 “廢話“兩個字 02/15 16:37
→ Upswing: 這篇的回答都很雲 02/15 16:39
噓 prodigygod: 真的很雲 不知道在回啥 02/15 17:02
→ bobju: 課長還好吧? 不就是最低階的管理職? 02/15 17:33
→ rotalume: 之前去東京玩真的有遇到一次是人身事故下一站直接變終點 02/15 22:03
→ rotalume: 站，所有人全部是推撞擠的出車門完全沒在客氣...Orz 02/15 22:04
推 uly: 雖然不喜歡口氣 但非常同意一個觀點 傳統日本企業的觀念就是 02/15 23:26
→ uly: 程式能力不是日企所需要的核心能力 越會寫程式越是底層賤民 02/15 23:28
推 uly: 然而不論如何外包最後還是有一家公司要來實做 SI系統整合商 02/15 23:34
推 jill: 推GX大 XDDDDD 02/16 02:23
→ javatea: 呵 好兇哦 看起來就是兩個苦命台勞在互嗆 02/16 06:38
噓 robler: 你根本沒看懂別人在寫什麼就急者嗆耶 02/16 07:54
噓 ELivan: 你好棒 02/16 14:05
噓 shallmay: 同意某樓，廢話兩字超明顯 02/16 20:43
→ bndan: 這版工作人看的重點 這篇文幾乎都同意上一篇文...= = 互幹 02/17 09:47
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