推 kenwufederer: 你說得沒錯,但現實面不是這樣 03/30 12:25
→ littlethe: 現實面我完全可以體會,但就不要期待英文能有多大進步 03/30 12:33
→ littlethe: 所以,我才說,請嚴肅的想這件事,到底值不值得 03/30 12:34
推 loadingN: 推你這篇,有效的學習本來就不容易 03/30 12:38
推 onegoman: 推。 03/30 12:42
推 as209099: 推 03/30 12:54
推 EngineerChen: 推 03/30 12:58
推 vincent14: 如果是想針對英文open source閱讀加強 也是建議請老師 03/30 13:17
→ vincent14: 嗎? 03/30 13:17
推 SuperSunny: 你這種方法沒多少人適用吧.................. 03/30 13:19
→ robler: 這只是一個極端的方法,並不是"好方法" 也不是 有效的方法 03/30 13:23
→ robler: 台灣英文好的人很多 有幾個人是用類似你的方法的? 沒有吧 03/30 13:24
→ robler: 大部份人的人都是用你看不上眼的那些方式把英文練好的 03/30 13:25
推 lastpost: 推 03/30 14:01
→ ripple0129: 看用途吧,多數的工作是能溝通就好,不是要當英文老師 03/30 14:09
→ ok8752665: 語言本來就能溝通就好啊 講中文也不會有人在意文法 03/30 14:17
推 vvind: 重點還是決心吧,而不是真的非得付出這麽大的成本 03/30 14:21
推 IcecreamHsu: 推robler 我就是看影集把英文練起來的 問題在有沒有 03/30 14:21
→ IcecreamHsu: 刻意練習 03/30 14:21
推 expiate: 其實這才是有效率的方法,對各個領域都適用 03/30 14:22
→ expiate: 原po基本上就是實現刻意練習的概念在學英文上 03/30 14:23
推 Weky: 現實是殘酷的 推 03/30 14:27
推 mercurycgt68: 推 這篇是大家都做不到的真理 03/30 15:03
推 derekjj: 推,高中生也只是應付考試而背,大學出來就吃老本沒豪小 03/30 15:56
推 Hevak: 我雅思聽力 8.5 出國真的還是一大堆聽不懂… 還在努力適應 03/30 16:10
→ Hevak: ,就算沒口音問題其實也不見得跟得上,遇到有不好辨認的口 03/30 16:10
→ Hevak: 音的真的難度三級跳 03/30 16:10
→ Hevak: 比方印度腔很多發音不同的部份要學著聽懂,還有一些不太確 03/30 16:13
→ Hevak: 定是歐洲哪邊的腔調講話超糊完全抓不到發音差異的規則 03/30 16:13
→ antpro: 我在外商兩個月,就覺得進步很多了說。 03/30 16:23
推 b85040312: 其實你這算是花很多時間硬學起來 不過也要佩服你的毅力 03/30 16:24
推 pyCassandra: 已經有點程度的話 看影集/聊天 進步非常快 你說的沒 03/30 16:28
→ pyCassandra: 用的方法 不少雅思8分/托福110以上的人可是在用的 03/30 16:28
推 bnd0327: 同意,很多人說想學英文其實只是說爽的 03/30 17:03
推 drajan: 完全不同意你的做法 我就是輕鬆學習派的 除了大學 之後完 03/30 17:06
→ drajan: 全沒刻意讀過英文 都是日常看文件 文章 電影 影集 跟同事 03/30 17:06
→ drajan: 聊天而已 裸考雅思7.5 辭職讀英文根本蠢到爆.... 03/30 17:06
推 drajan: 我雅思聽力也是8.5 至於應對各國不同口音你就多聽就習慣了 03/30 17:09
→ drajan: XD 印度腔最容易學 因為你上YouTube搜尋system design/ Le 03/30 17:09
→ drajan: etCode就會看到一堆烙印在講 聽哥幾十篇你就很熟了 03/30 17:09
→ drajan: 說到底 如果你一天英文沒有摸超過五小時 持之以恆數年 你 03/30 17:10
→ drajan: 英文練不起來是很正常的 03/30 17:10
→ drajan: 通勤時聽英文就一個半小時了 上班如果是全英文 那就沒問題 03/30 17:12
→ drajan: 不是的話下班再砸三小時精聽/讀文章 連續三年 效果不會差 03/30 17:12
→ drajan: 的 我就是經過這個過程的人 (已經五年了) 03/30 17:12
→ linnom: 不推 爛方法 03/30 17:14
推 drajan: 一個人是不是認真在學某樣東西 你看他願不願意花「休閒時 03/30 17:16
→ drajan: 間」在上面就知道了 you are your choices 03/30 17:16
推 kenwufederer: 語言學習的方法就是不斷使用他 03/30 17:18
→ kenwufederer: 時間都是24小時,你花多少時間就是多少成果 03/30 17:18
→ kenwufederer: 或許會因人而異,但絕對比停滯不前好多了 03/30 17:19
推 jerboaa: 推 03/30 17:19
→ kenwufederer: 而英文大多不會比原本專長重要 03/30 17:20
→ kenwufederer: 教材也建議多方選擇,不要單一化 03/30 17:20
推 Kazimir: 要不要辭職是看自己在哪個階段 因為不管學任何東西困難度 03/30 17:31
→ Kazimir: 曲線都是會變化的 語言學習在前中期最難 要是難度過高自 03/30 17:32
→ Kazimir: 然會學不下去 這種時候辭職念也是個方法 03/30 17:33
→ littlethe: 只看open source的話,就不需要請老師,自己查字典就好了 03/30 18:07
→ littlethe: 這真的還不算是極端的方法耶,這很普通,很常見的做法 03/30 18:08
→ littlethe: 就和你以前上學一樣,上學會很極端嗎?去語校唸極端嗎? 03/30 18:11
→ littlethe: 極端的方法,是連對台灣朋友都講英文,完全活在英文世界 03/30 18:13
噓 hengsao: 開頭的批判坦白講十分可笑 那些建議就是在叫你用英文過生 03/30 18:13
→ hengsao: 活 這哪裡隨意 又哪裡不認真了? 是你自己那18年根本就沒 03/30 18:13
→ hengsao: 在碰英文吧 自以為在看英文影片但其實只會看中文字幕 如 03/30 18:13
→ hengsao: 果聽的看的說的東西全是英文的 英文要怎麼不進步? 你該 03/30 18:13
→ hengsao: 不會以為那些建議是叫你每天用23小時用中文過生活 然後用 03/30 18:13
→ hengsao: 1小時看個中文字幕影片吧 03/30 18:14
推 bluemkevin: XD 我同事下班自修托福3年就申請上CMU CS 看人吧 03/30 18:16
→ hengsao: 以工程師來講更方便 工作上接觸到的東西可以全英文 什麼 03/30 18:20
→ hengsao: 文件什麼教學都可以看英文聽英文的 你有任何休閒嗜好可以 03/30 18:20
→ hengsao: 找外國youtuber或實況主 根本沒有中文字幕的 或是去外國 03/30 18:20
→ hengsao: 討論版寫點東西聊天筆戰 就算你每天耍廢10小時 你看的寫 03/30 18:20
→ hengsao: 的聽的全都英文 這才是那些建議在講的事情好嗎 03/30 18:20
→ littlethe: 覺得歡樂學習法有效,就去吧,我想我接觸的樣本很大了 03/30 18:24
→ littlethe: 很多是本身英文就不錯的,但更多只是幻覺,10個大概只有1 03/30 18:26
→ littlethe: 到2個有效,我想留學的人一堆辭職唸的,不是傻瓜 03/30 18:28
→ littlethe: 那一定又會有人說啦,啊很多人也沒辭職或上課唸,這就是 03/30 18:29
→ littlethe: 我講的本來英文就不錯,只需要臨門一腳推進去 03/30 18:30
→ littlethe: 沒辭職,但有上課也可以,反正有老師糾正,但進步也就折半 03/30 18:32
→ littlethe: 拿上面例子,沒辭職要花3年,但辭職可能只要唸半年就好 03/30 18:33
→ littlethe: 看影片練,有兩個問題啦,一個沒人糾正,另一個,說讀寫練 03/30 18:37
→ littlethe: 不到,英文不是只有聽,台灣大部份人不會發th和m的音,這 03/30 18:39
→ littlethe: 個需要對練,就像寫code有code review,這樣進步才快 03/30 18:41
→ littlethe: 自己悶著練,自己的問題不會發現,而且很多也懶得改 03/30 18:43
推 DellSale999: 對不起 03/30 18:43
噓 pig2014: 我都看xvideo 03/30 18:50
推 bluemkevin: 托福和雅思是言之有物比較重要,所以才會一大堆怪腔調 03/30 18:52
→ bluemkevin: 的留學生XD 03/30 18:52
→ littlethe: 而且原PO就是已經卡關了,相信各種歡樂學習法他也試過了 03/30 18:57
→ littlethe: 我是過來人,我也卡關過,我用過的歡樂學習法也超多的 03/30 18:59
→ littlethe: 還真的包括上面講的A片或H-game學習法我也用過 03/30 19:01
→ littlethe: 但都無法過關,我也沒看到別人用這樣"過關",所以,卡關的 03/30 19:03
推 bluemkevin: 每個人對於語言的學習合適方式本來就不太一樣,我周遭 03/30 19:03
→ bluemkevin: 有人靠動漫入門跟自修就日文N2,原po的經驗也的確值得 03/30 19:03
→ bluemkevin: 人借鏡 03/30 19:03
→ littlethe: 話,就是要用笨蛋學習法來衝過去 03/30 19:04
推 bluemkevin: 有些人學語言需要解構一個字一個字都懂,有些人就是可 03/30 19:08
→ bluemkevin: 以觸類旁通,所以才會有歡樂學習法對某些人有用,有些 03/30 19:08
→ bluemkevin: 人沒用 03/30 19:08
噓 alihue: 幹嘛這麼拼命,每天花半小時一小時上 cambly 一年後就能 03/30 19:10
→ alihue: 聽能講了 03/30 19:10
→ krusnoopy: 只有第二步是重要的 總要有人帶入門 教學習英文的方法 03/30 19:17
→ krusnoopy: 然後你1,3,4步講的幾乎是同一件事 03/30 19:18
推 edyucheng: 我覺得要看加強哪方面耶!聽力跟口說是可以看影集跟聊 03/30 19:27
→ edyucheng: 天爽爽學,但書寫的話就要像原po說的下苦工了。 03/30 19:27
→ Kazimir: 聽力靠影片 口說靠自言自語 寫作靠grammerly是完全練的出 03/30 19:48
→ Kazimir: 來的 真正的問題是自己練常常會偏科 偏科就會慢 03/30 19:48
→ littlethe: 樓上理解不錯,確實只有2點,有人教,和肯花時間,因為我想 03/30 20:18
→ littlethe: 講詳細點,所以把花時間這點,拆成3點來說因為這並不簡單 03/30 20:19
→ littlethe: 如果你指的是雅思口說,並不是只有言之有物哦,是各方面 03/30 20:21
→ littlethe: 的考量,但腔調並不在評分項目,應該說學英文本來就要去 03/30 20:22
→ littlethe: 能聽懂各種腔調,不能說腔調怪就說人家是錯的,這很重要 03/30 20:23
→ littlethe: 當然學語言也是有天份差別,有天份當然可以自己練,但殘 03/30 20:27
→ littlethe: 酷的是大部份人就是沒天份,而且大部份人會嚴重高估自己 03/30 20:27
噓 Lleytonhewit: 不同意 說的好像自己有效的方法才是方法呵呵 03/30 20:28
→ littlethe: 以為自己毅力夠,夠聰明,時間夠,底子夠...就自己亂唸 03/30 20:30
→ littlethe: 少數靠自己唸出來了,就變成倖存者偏差,一堆人就自以為 03/30 20:32
→ littlethe: 也可以這樣,然後唸到走火入魔,就好像寫程式,你們一定會 03/30 20:33
→ littlethe: 看過有一種人,程式碼只會copy&paste,不會用function或 03/30 20:35
→ littlethe: 物件,然後還覺得自己很強,還瞧不起本科生 03/30 20:36
→ littlethe: 真實環境和影片會有很大落差,閒聊的話,對方沒糾正你就 03/30 20:44
→ littlethe: 沒有用,而且口說不是只有閒聊,要說得很深入時,怎麼辦? 03/30 20:45
→ littlethe: 所以聽和說也沒辦法爽爽學,學習是有快慢,但沒有捷徑的 03/30 20:47
推 bluemkevin: 我學語言需要補習,但我同學有些不用阿XD 有的喜歡自 03/30 21:10
→ bluemkevin: 學語言,從小就國文英文自學,國文指考作文只被扣1.5 03/30 21:10
→ bluemkevin: 分,英文滿分,還嗆我語文幹嘛要去補習,去旁聽德文課 03/30 21:10
→ bluemkevin: 說教授教得很無聊,現在在德國工作,有些人就是可以自 03/30 21:11
→ bluemkevin: 學語言這有什麼好奇怪的。 03/30 21:11
→ krusnoopy: 對我來說真正自學是學校課不聽 家人也不會英文那種 03/30 21:18
→ krusnoopy: 有些人的英文老師就是比較爛 不然就是國高中在打混 03/30 21:19
推 bronx0807: 推 03/30 21:23
推 bluemkevin: 是阿,我舉的例子就是不爽聽國文老師上課的阿,他還嫌 03/30 21:37
→ bluemkevin: 國文老師爛,作文故意用類駢體文寫 03/30 21:37
→ krusnoopy: 所以他是怎麼知道自學的方法的 肯定是某個老師還是誰 03/30 21:44
→ krusnoopy: 叫他可以看A小說 B散文 C詩句的吧 他只是被引進門的早 03/30 21:44
→ krusnoopy: 我不信都不去學校只看課本 然後父母都外籍 可以學得會 03/30 21:45
→ krusnoopy: 而且你舉高中國文都已經很進階的東西了 03/30 21:47
噓 icoann: 看影片聽歌,跟老外聊天,出國旅行並不是沒用,而是適合 03/30 21:47
→ icoann: 有一定程度的人 03/30 21:47
→ EngivalLirva: 看完覺得還好我腦袋夠好 03/30 21:54
→ bluemkevin: XD 他看的文言文是他自己去圖書館翻的啊,如果沒有人 03/30 21:55
→ bluemkevin: 可以自學語言,那第一個英翻中的人怎麼出現? 03/30 21:55
→ krusnoopy: 我知道第一個英翻中的人一定翻得不怎麼樣 03/30 21:56
→ bluemkevin: 你有看過第一個英翻中的作品? 03/30 21:56
→ krusnoopy: 沒有 合理想像 就跟翻古埃及文的概念差不多 03/30 21:59
→ bluemkevin: 那我也合理想像有人可以自學 03/30 21:59
→ icoann: 語言本來就可以自學,現在把你丟去非洲保證你馬上學會土語 03/30 22:03
→ icoann: ,不然你以為馬可波羅天生會中文? 03/30 22:03
推 krusnoopy: 可以 但是他國小國中有好好聽老師上課 對我來說就不是 03/30 22:04
→ bluemkevin: 大學自己上網學德文總是自學了吧… 03/30 22:04
→ krusnoopy: 我可能要表達的是 從一開始就自學是不太可能的 03/30 22:05
→ Kazimir: 我學日文的原因是在巴哈看到有人說他動畫看一看就會了 03/30 22:05
→ bluemkevin: 我舉的例子學德國是上網 google 從頭學起的 03/30 22:05
→ krusnoopy: 你學會學一個語言 再去學另一個語言 邏輯應該差不多吧 03/30 22:06
→ Kazimir: 然後我就也去看一看 然後我也會了 到大學那時候上第一堂 03/30 22:06
→ krusnoopy: 不是語言的邏輯 是學習的邏輯 03/30 22:06
→ bluemkevin: 所以學會國文,自學英文也很合理吧? 03/30 22:07
→ Kazimir: 日文課 可以玩完整部Hgame但是不會寫五十音.. 03/30 22:07
→ krusnoopy: 剛剛又講不精確 是學第二種語言的邏輯 跟第三種差不多 03/30 22:09
→ krusnoopy: 德文我抱歉 我可能要去確認英文跟德文的相似程度如何 03/30 22:10
→ bluemkevin: 德文物品有分性別等等 03/30 22:11
→ bluemkevin: 遊戲字幕看久了,五十音也就熟了,我的經驗是這樣 03/30 22:11
→ bluemkevin: 不過常常有漢字干擾 03/30 22:12
推 cphe: 別傻了,從小英文就好的大多是上一代的培養,對他們來說就 03/30 22:36
→ cphe: 像喝水一樣自然,更別說小孩學語言本來就很快,早就不是秘密 03/30 22:36
推 javy0521: 推 03/30 22:59
推 moelin2007: 真覺得聽力是最難的 難的是對方的口音和X式文法 03/30 23:15
→ moelin2007: 印尼的data唸成dada 我聽了很多遍從上下文才聽出來 03/30 23:16
→ pttano: CNN 10 03/30 23:53
推 ccvs: ip正確 03/31 00:02
推 james732: 推 03/31 00:08
推 yfr: 沒想到好好一篇文章也能吵成這樣,哈哈 03/31 00:27
→ sxy67230: 我們以前教授是英國留學剛回來的,講話英式腔調很重,每 03/31 01:41
→ sxy67230: 次聽他講google發音聽起來像叫姑姑。。。 03/31 01:41
→ sxy67230: 然後語言是有很多訣竅的,有人天生就可以靠自學就掌握語 03/31 01:44
→ sxy67230: 感,有些人就是靠歡樂學表現就不錯了,還有一些人只能 03/31 01:44
→ sxy67230: 用傻瓜學習法,這沒有最佳解。選自己所愛的就好,重要 03/31 01:44
→ sxy67230: 的是要持之以恆。。。。 03/31 01:44
→ sxy67230: 然後學校教育是很好的資源,在學校沒有把握好使用,出 03/31 01:52
→ sxy67230: 社會才需要加倍努力。不太可能有人一輩子學習時間都遇 03/31 01:52
→ sxy67230: 到爛老師,只有肯不肯努力而已。 03/31 01:52
→ littlethe: 統計上,台灣人的聽力其實不弱,最差的反而是寫作,這個是 03/31 04:01
→ littlethe: 很多人不知道的事,我在看很多台灣人的英文寫作之後,台 03/31 04:02
→ littlethe: 灣人的寫作習慣真的很扯,因為極為死板,而且不知道在講 03/31 04:03
→ littlethe: 什麼,台灣的英文教育也真的沒什麼在練寫作的,就選擇題 03/31 04:04
→ littlethe: 最多,然後填空題,幾乎沒有在考寫作或申論 03/31 04:07
→ icoann: 學校教育就這樣啊,國小國中都考聽力閱讀,到高中學測才 03/31 07:57
→ icoann: 有英文寫作 03/31 07:57
推 superpai: 讚同,就算是在國外工作了(沒有華人同事),沒有刻意學 03/31 08:15
→ superpai: 習,英文還是沒有進步過。我自身經驗。 03/31 08:15
→ sxy67230: 寫作的問題是大部分的人連中文的寫作都寫不好了,寫作只 03/31 08:50
→ sxy67230: 能靠自己參加比賽投稿累積經驗值,我人生當中累積最大量 03/31 08:50
→ sxy67230: 英文寫作的經驗值就是讀碩,一定要靠自己去投一篇國際 03/31 08:50
→ sxy67230: 頂刊,去琢磨別人怎麼寫一篇漂亮的論文,但是就算是這 03/31 08:50
→ sxy67230: 樣也不到作家的程度,但是以理工科來說還是有能力在頂刊 03/31 08:50
→ sxy67230: 會議上跟各國教授進行專業討論的 03/31 08:50
推 johnny94: 完全同意,認真學一個東西是沒有什麼歡樂學習的 03/31 09:48
推 x3795566: 贊同,不管原先程度如何,或學習效率多好,每天的時間跟 03/31 10:03
→ x3795566: 精力變多了,進步幅度一定也會大幅提升 03/31 10:03
噓 azzc1031: 不認同,那是你底子本身差吧。 03/31 10:12
噓 qlinyuhn: 當世界繞著你轉 03/31 10:20
→ vi000246: 可以啊 花錢找國外妹子聊天 這也是歡樂學習吧 03/31 11:01
推 simpleplanya: wow 03/31 11:50
→ bndan: 這篇的做法可能比較適合一般人...因為多數人在學習上專心程 03/31 12:07
→ bndan: 度其實沒那麼高度集中...歡樂學習 學個18年可能不比這種破 03/31 12:07
→ bndan: 斧沉舟一年還看的出效果...但這種東西跟這行有一樣的特性就 03/31 12:08
→ bndan: 是"練起來"只是開始 "持續學習"結束的時間是在進棺材那秒 03/31 12:09
→ PureUtopian: 看美劇、跟老外聊天其實可以變強,只是你遇到那些人 03/31 13:52
→ PureUtopian: 都太廢了不認真學,所以不是絕大部分人「方法有錯」 03/31 13:52
→ PureUtopian: ,而是「積極度太低」 03/31 13:52
→ PureUtopian: 如果看劇能練到不看字幕,我不信他沒變強 03/31 13:52
推 Wishmaster: 其實也不完全錯,甚麼東西都嘛要學... 03/31 16:06
→ Wishmaster: 要學就是要花時間,至於要幾分上戰場... 03/31 16:06
→ Wishmaster: 就看你自己對自己的容忍度囉... XD 03/31 16:06
→ Wishmaster: 看劇也有分甚麼劇啊,講話的內容跟速度也都有差... 03/31 16:07
推 qwdfbn: 方法當然是因人而異,但能有這種決心和毅力值得佩服 03/31 16:24
推 nova06091: 看吧 接受不了批評的人出現了 03/31 16:59
推 icydream: 推 03/31 17:02
推 descent: 感謝分享 03/31 17:52
→ jayemshow: 我是覺得有點本末倒置了 03/31 20:02
→ jayemshow: 英語對工科人來說算是輔助專長 03/31 20:03
→ jayemshow: 結果你把輔助專長當第一專長唸 03/31 20:03
→ jayemshow: 大多數人一生應該都只會有一項專長兼一項輔助專長加上 03/31 20:05
→ jayemshow: 各式休閒興趣 03/31 20:05
→ jayemshow: 雖然我自己也認同你那樣讀法英文會好, 但這樣讀, 還有 03/31 20:07
→ jayemshow: 什麼會不好的 ? 03/31 20:07
推 cphe: 原po也是分享一個自己嘗試過有用的心得吧 03/31 20:44
→ cphe: 而且我覺得原po英文好的定義跟推文的認知應該有落差啦 很 03/31 20:46
→ cphe: 多人覺得可以用英文溝通就算英文好,事實上native speaker 03/31 20:46
→ cphe: 跟英文沒那麼好的人講話會用比較簡單的詞 03/31 20:46
推 pttano: 認真講:移民 03/31 21:36
→ bluemkevin: 因為原po不是可以自己摸索有效方法的人,有些自學的人 03/31 21:37
→ bluemkevin: 可是可以和native speaker聊很深的話題 03/31 21:37
→ bluemkevin: 像我不是可以自學的人當然就選擇補習 03/31 21:39
推 kenwufederer: 願意開始並保持比什麼都重要 03/31 23:20
推 cphe: 樓樓上講得好像原po很弱一樣... 很多自學是誰?花錢找線上真 03/31 23:25
→ cphe: 人對話算不算自學?沒有環境再天才都沒用。不認同原po的作法 03/31 23:25
→ cphe: 無所謂,貶低就沒必要吧 03/31 23:25
推 cphe: 不開字幕看懂美劇是一回事,打開字幕看看你不懂的單字片語 03/31 23:28
→ cphe: 有多少又是一回事,刻意練習並不是輕鬆花時間下去就叫刻意練 03/31 23:28
→ cphe: 習 03/31 23:28
噓 ken771209: 看到辭工作只能噓 04/01 00:28
推 viper9709: 推分享 04/01 00:30
→ enthos: 多年前日本人研發速聽術:先4倍速試聽,再2倍速練習 04/01 00:34
→ aeric15: 很多人不是主管也不是強者但也彎不下腰 04/01 01:08
推 zased: 這是真的,特別是針對底子不好的人,在職場看過跟外國人講 04/01 01:41
→ zased: 了20年英文還是跟垃圾一樣的溝通對話。底子不好的根本不可 04/01 01:41
→ zased: 能歡樂進步!! 04/01 01:41
→ littlethe: 並沒有本末倒置,請注意,我是在回原PO問題,因為原PO卡在 04/01 02:53
→ littlethe: 多益700,想要英文更進步,就是心態要把英文當成專長練 04/01 02:54
→ littlethe: 等英文練到目標了,再回頭繼續原本專長,我也特別強調, 04/01 02:56
→ littlethe: 只是把英文當"純興趣"當然不用這樣搞,請先仔細看清楚 04/01 02:57
→ littlethe: 我的文章 04/01 02:58
→ littlethe: 多益700分已經算是很好的分數了,再上去就會越來越吃力 04/01 03:00
→ littlethe: 其實我並不想去定義什麼叫英文好,那相對的,我的點就是 04/01 03:04
→ littlethe: 想要把某個能力提升等級,就是要下苦功,要犧牲 04/01 03:06
→ littlethe: 不管是多益300到500,還是700到900,還是900到口譯 04/01 03:10
→ littlethe: 這個和自己原本英文程度如何如無關,和想進步多少有關 04/01 03:11
→ littlethe: 我也要講的一點,是人是自大的動物,常嚴重高估自己 04/01 03:14
→ littlethe: 說我是笨蛋,我無所謂,但我也不覺得一般人有很聰明 04/01 03:17
→ littlethe: 而且也真的看到宣稱自學就好的人,大部份狀況並沒有他們 04/01 03:26
→ littlethe: 想像的那麼好,這個不單是積極度的問題,如果是積極度, 04/01 03:27
→ littlethe: 那我看得出來,比如單字量太少,但觀念也錯,這就明顯方法 04/01 03:28
→ littlethe: 不對...來講一個很糟的觀念,很多人喜歡宣稱說自己英文 04/01 03:30
→ littlethe: 夠好,可以跟老外溝通,結果一看,只會講單字,還常唸錯 04/01 03:31
→ littlethe: 這樣是"可以溝通"沒錯,但只能買東西,要開會討論沒辦法 04/01 03:34
→ littlethe: 還有人喜歡秀英文,好呀,我就來和他們用英文聊,結果他們 04/01 03:37
→ littlethe: 呆住,就改成用中文講,不敢用英文,這個明顯心態就不對了 04/01 03:38
→ littlethe: 另外有人提到移民...我待過4個非中文國家,也看過不少移 04/01 04:40
→ littlethe: 民,講個很殘酷的事,移民和語言沒有絕對關係,因為當地會 04/01 04:41
→ littlethe: 有華人社群,如果走不出華人圈,英文就不會好,很多移民是 04/01 04:43
→ littlethe: 不會講當地語言的,但要走出自己的圈圈還是要主動學語言 04/01 04:44
→ bluemkevin: 我也沒有說原po英文不好,我上大學前也不相信有人可以 04/01 07:57
→ bluemkevin: 不特別上課就把英文學好,但是我就是遇到了。我自己也 04/01 07:58
→ bluemkevin: 是需要上課去鞭策自己的人,但有些人就是能利用各種資 04/01 07:59
→ bluemkevin: 源,不用特別上課就把英文練得很好,在我的同溫層中, 04/01 08:00
→ bluemkevin: 這樣的人比例大概就比原po的經驗多個20-30%。能在麥肯 04/01 08:03
→ bluemkevin: 錫工作,或在美國非華人區當房地產仲介與法律顧問,講 04/01 08:04
→ bluemkevin: 話像 native speaker 應該也不為過吧? 04/01 08:05
→ bluemkevin: 覺得自己需要上課就上課這也沒什麼,沒必要別人不是靠 04/01 08:05
→ bluemkevin: 上課練好就質疑別人的程度不好 04/01 08:06
噓 moom50302: 歡樂不歡樂根本不重要,重要是有沒有認真在裡面 04/01 08:33
→ littlethe: 我猜你應該進到台清交吧,所以看到很多怪物,但那絕對 04/01 09:03
→ littlethe: 不是常態,我在我現在學校也是看到來自全世界的怪物, 04/01 09:03
→ littlethe: 但這些pr95的精英的行為不能套用ㄧ般人身上 04/01 09:03
→ littlethe: 你的想法就卡在拿精英的例子,但我的文章是寫給ㄧ般人 04/01 09:12
→ littlethe: 的,這樣是雞同鴨講,原po就是ㄧ般人,英文卡關了,我 04/01 09:12
→ littlethe: 講的方法就是適用於他的,精英特例那當然另當別論,你 04/01 09:12
→ littlethe: 要了解狀況 04/01 09:12
→ littlethe: 而且我好奇你怎麼會很有自信覺得你遇到的利害的人比我 04/01 09:26
→ littlethe: 多?你和我熟嗎?我想我走過的地方應該很多的,看過不少人 04/01 09:29
推 bluemkevin: 我沒有說比你厲害,你為什麼一定要去比高低?語言程度 04/01 09:37
→ bluemkevin: 要怎麼比高低?你會跟老外聊格瓦拉跟摩托車日記嗎?你 04/01 09:37
→ bluemkevin: 會跟老外聊什麼存在主義嗎?台清交也有需要特別加強才 04/01 09:37
→ bluemkevin: 學得好的,我就是阿。但老實說,以加強英文為目的,我 04/01 09:37
→ bluemkevin: 一年多益考不到900,我就會去特別上課了 04/01 09:37
→ bluemkevin: 我也沒有覺得你的方法不可行,只是你一直強調自學無用 04/01 09:39
→ bluemkevin: 我回舉我的例子 04/01 09:39
→ littlethe: 不過有一點我倒是承認,我英文就是不夠好,我英文從小到 04/01 09:39
→ littlethe: 大就是最爛的,在現在班級應該也是最爛的(笑),沒到那些 04/01 09:40
→ littlethe: 歐洲同學的英文程度的話,我真的不敢說我英文好 04/01 09:41
→ bluemkevin: 高中也覺得我自己讀物理就可以考高分,但成績拉不起來 04/01 09:42
→ bluemkevin: 我就趕快找合適我的補習班加強,只要能幫助自己的方法 04/01 09:42
→ bluemkevin: 就是有效的方法。 04/01 09:42
→ littlethe: 我真的有和老外聊過格瓦拉耶,只是不明白怎麼冒出這句 04/01 09:44
推 bluemkevin: 我只是隨意舉例 04/01 09:44
→ littlethe: 要舉的例子,這也太跳tone了,我剛想好久你要表達什麼 04/01 09:47
推 bluemkevin: 語文不就是要練到跳tone的東西也能去聊或是嚐試用文字 04/01 09:49
→ bluemkevin: 闡述? 04/01 09:49
→ littlethe: 那是尬聊吧?妹子不想理妳才會這樣,還是你指跳越式思考 04/01 09:54
推 bluemkevin: 不太算是尬聊,即使是妹也可以聊到天文地理政治文化還 04/01 10:04
→ bluemkevin: 是有深度,練聊天要看自己怎麼練阿,而且有些外國人真 04/01 10:04
→ bluemkevin: 的就是這個跳tone,前一小時在玩國王遊戲,突然問我蔣 04/01 10:04
→ bluemkevin: 介石這個人怎麼樣,然後再聊一個小時 04/01 10:04
→ littlethe: 好吧,很有創意的練法,只是記得不要在雅思口說寫作跳 04/01 10:38
→ littlethe: tone就是了,不然會被扣分 04/01 10:38
噓 assassin762: 同意決心,但部分內容不同意,每個人唸的方法不一樣 04/01 14:46
→ assassin762: ,心態問題比較重要 04/01 14:46
推 jodnu: 其實學語言是有天份的,原Po方法適合天份不高的人。天份很 04/01 16:46
→ jodnu: 高的人,真的隨便看影集聽歌就成長很快 04/01 16:46
→ jodnu: 而且糾正這點蠻重要的,譬如不少基本單字,台灣多數人發音 04/01 16:49
→ jodnu: 都不是很正確,但周遭很少人會去糾正你的發音。 04/01 16:49
推 ptlove1222: 覺得中文也可以練一練... 04/01 17:50
推 ptlove1222: 看影片聽歌 聽到可以一字不漏跟著唱 還是有用 曾練過 04/01 18:00
→ ptlove1222: 一小段rap滿有感的 只是很累 04/01 18:00
推 Sunal: 有沒有天分真的差蠻多 04/01 22:50
→ littlethe: 自己摸仿影片/歌的發音,會有問題,你以為你發的音和對方 04/02 02:16
→ littlethe: 一樣,但實際上還是不一樣,因為有些音,中文是沒有的 04/02 02:17
→ littlethe: 我前面就舉了th和m的例子,大部份台灣人是唸錯的 04/02 02:18
→ littlethe: 像they,如果唸成雷,那就不正確,但很多人就聽成雷, 04/02 02:20
→ littlethe: 而them更多人唸錯,這個真的要有人去指導的,不是看影片 04/02 02:22
→ littlethe: 或聽歌就知道 04/02 02:23
→ littlethe: 天份真的差很多,但往好處想,英文沒天份,還是可以苦練起 04/02 02:25
→ littlethe: 來,但程式的天份就影響更大了,沒天份,就很難練起來了 04/02 02:27
→ littlethe: 沒天份的人,遇到新的問題或bug,就垮了 04/02 02:28
→ jennya: th是很基本的...現在會唸錯的大部分都是年紀比較大的 04/02 02:45
→ jennya: 不知道你指的影片是什麼,如果是ytuber阿滴英文什麼的那 04/02 02:45
→ jennya: 真的不太會進步,可是如果是英文影集的話那真的會進步非 04/02 02:45
→ jennya: 常多,聽力和口說和語感都會進步,我身邊也有許多進步的 04/02 02:45
→ jennya: 實例。總之,不認同可以在文中說的只有痛苦的方法才能學 04/02 02:45
→ jennya: 成,只能說,你辛苦了XD有很多輕鬆快樂的方法可以不知不 04/02 02:45
→ jennya: 覺讓英文進步的XD 04/02 02:45
→ jennya: 不覺得需要天份;是需要接觸到對的學習技巧,有些人真的 04/02 02:49
→ jennya: 用錯誤方法硬學,像是「背單字從a開始照順序背」「不用發 04/02 02:49
→ jennya: 音記單字怎麼拼、不看例句只死背字典給的中文詞義」還有 04/02 02:49
→ jennya: 很多錯誤的學習法,一直用這些錯誤學習法的人就會覺得自 04/02 02:49
→ jennya: 己怎麼沒天份,可是這些人剛好就遇不到其他人告訴他這樣 04/02 02:49
→ jennya: 學習法是錯的 04/02 02:49
→ littlethe: 我就是在各種英文活動,看到很多年輕人唸錯 04/02 03:08
→ littlethe: 和我對練英文也幾乎是年輕人,這個和年紀沒有很大關係啦 04/02 03:09
→ littlethe: 還有,我講的不是"痛苦",我講的是要犧牲時間和放下尊嚴 04/02 03:11
→ littlethe: 就是要去上課,上英文課會痛苦嗎?很痛苦就別上了 04/02 03:13
推 jimmy55311: 好想有一個講英文的女朋友 這樣約會可以練英文 做愛做 04/03 11:30
→ jimmy55311: 的事也可以 kerker 04/03 11:30
推 cphe: 發音錯的人還是佔大部分啦,但這不能怪不認真或沒學好,根 04/03 16:16
→ cphe: 本問題是以前學校老師自己就發音不對了 04/03 16:16
推 cphe: 這也是為什麼現在很多人小孩都送全美給外籍教,發音就明顯好 04/03 16:18
→ cphe: 很多 04/03 16:18
推 cphe: 原po其實不用再回了,感覺這個版很多人都是語言天才,你可以 04/03 16:20
→ cphe: 到語言版或多益版分享XD 04/03 16:20
→ littlethe: 嗯,和外國女生交往是不錯啦,那是非常特別的經驗,好像看 04/03 22:39
→ littlethe: 到新世界,但你順序搞反了,是你英文要很好才能交到外國 04/03 22:40
→ littlethe: 女朋友,而不是交了外國女朋友,才把英文變好,英文不好, 04/03 22:41
→ littlethe: 外國人根本不會和你交心,更別談交往,講話就很表面 04/03 22:41
→ littlethe: 但為了交外國女友而學英文,這動機是夠強烈到把英文學好 04/03 22:43
→ littlethe: 很多人意見不同正常的,大家就來聊聊咩,要怎麼學,反正 04/03 22:45
→ littlethe: 想學英文的人就自己判斷,看那個人的"經驗"最適合自己 04/03 22:47
→ littlethe: 我是覺得給台灣老師教沒什麼問題,我自己上過的老師也有 04/03 22:49
→ littlethe: 10個以上了,台師外師都有,外師有幾個問題,有些外師是來 04/03 22:51
→ littlethe: 台灣混的,能力並不好,再來,外師對台灣人的問題不了解, 04/03 22:52
→ littlethe: 再來,外師是適合有底子的人去上,否則鴨子聽雷 04/03 22:55
→ littlethe: 外師也是有口音和語感差別,所以我是建議給不同老師上 04/03 22:55
推 yuniko98k: 同意 學習方法真的要看人 我之前也是看影片學英文 04/04 04:28
→ yuniko98k: 但久了覺得沒什麼進步 後來也是從基礎開始加強 04/04 04:29
→ yuniko98k: 但也有認識的隨便看看就會了 資質跟天份還是有差 04/04 04:30
推 chrisjohn214: 個人比較認同這篇 04/04 08:09
→ chrisjohn214: 跟真的會英文差距根本天與地 04/04 08:10
→ chrisjohn214: 工程師會使用到的英文程度 跟真的會英文差別天與地 04/04 08:10
→ chrisjohn214: 更不用說外文考試一堆文法題 04/04 08:12
→ chrisjohn214: 看美劇能學多少我是不太相信啦...... 04/04 08:12
→ chrisjohn214: 如果你的目標只是可以聊聊天就好 那歡樂學習法OK 04/04 08:14
→ chrisjohn214: 單字數衝高 聊天、看劇、閱讀文件當然可以 04/04 08:16
→ chrisjohn214: 但是要你寫一篇好的英文作文又是兩碼子事了 04/04 08:17
→ chrisjohn214: 我這邊看美劇指的是文法題跟應試 04/04 08:24
推 uglykidjoe: 很多時候只要能夠溝通就算英文夠好了吧,除非你要考 04/05 14:56
→ uglykidjoe: 試不然都夠用了 04/05 14:56
推 viper9709: 推文怎麼閒聊起來了XD 04/06 22:03
推 faraday825: Totally agree 04/08 23:25
噓 Worldpeaceme: 原po強調一般人,但一般人根本無法辭工作,所以這篇 04/09 06:35
→ Worldpeaceme: 是廢文,結案 04/09 06:35
推 ggttoo: 感覺這是要移民的英文程度了 04/10 18:32
推 Vick753: 推一個 確實是實際面 05/03 06:04