Re: [請益] 大三抉擇工作與讀碩

[john0312 (Chen John L)]

我又來回舊文啦～五天前的文不知道原Po還在不在。

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你在Soft_Job跟Tech_Job板都不少人建議你念碩，所以支持念碩的
觀點我就不多說了。我來回文比較多會著重在如果沒唸碩，怎麼走
會比較好。我自己就是選擇不念碩，後來發展也不差，至少我認為
我當初沒唸碩是正確的。總之，讓我來補足一下這方面的觀點。

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在回答你的問題之前我大概先聊聊我看到的國內外就業市場長什麼
樣子，以及一個學士在這樣子市場上狀況如何。

- 硬體/嵌入式
  這個是國內最大宗，前段的公司主要就是GG，IC設計，群暉跟一
  些外商為主，中段還有一些系統廠。

  對於前段的公司，$$方面大概新鮮人一百多萬，有經驗可以到
  兩百上下，資深可以再高。

  這其中應該是GG最看學歷。只有學士也可以進去，不過因為制度
  的關係$$會比別人少一節。

  至於IC設計相對會再彈性一點，如果實力跟人脈有到位，基本上
  來說學士還是能拿到應得的職等跟待遇。（螃蟹例外）

  而外商是最不看你有沒有碩士的，經歷/人脈到位就能拿面試，
  能力到位（然後有Headcount）就會上。

- 以Web/App為主的新創
  這些純軟的公司在台灣也不少，不過最大的問題是$$相較於硬體少
  一截。比較OK的新創，新鮮人從五六十萬到接近百萬都有，有經驗
  的可以破百，資深的可以接近甚至到兩百上下。

  這類型的公司在鄰近的亞洲國家其實也不少，日本跟新加坡為最大
  宗。薪水上面，這類型的公司在當地的薪水大致上能讓你過跟在
  台灣去IC設計差不多的生活水平。

  以Web/App為主力的公司大多是不在乎你有沒有碩士的，但即戰力
  很重要。

  另外以缺人的程度來說，這個領域近期還是很缺的。上次我收到
  獵頭寄來的職缺列表，Web前後端跟App在上面佔比依然高。

- 以Web/App為主的接案公司
  這種$$最少，一般就是洗個經歷就跳了。收人基本上沒什麼在挑的。

- 銀行
  國內銀行用人也不少，不過銀行行事比較制式僵化，所以一般他們
  要求什麼學歷就是什麼學歷，比較沒有空間可以談。$$方面就一般
  般，大致上比OK的新創低一些到打平這樣。

- 遊戲業
  我沒面過，不過聽說$$少又很操。

（台灣資訊業還有傳產，國營跟公務員，不過這些我不熟就不提了）

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再來回到要不要念碩士這件事情上面，你要思考的是碩士在你的職涯
中扮演的是什麼角色。

一般來說，剛出學校的前幾年不是每個人都有其他訊號告訴公司為
什麼要用這個人，所以公司被迫需要拿學歷篩人。一但有一定的
工作經驗之後，公司就有其他訊號可以用來決定要不要用這個人。
大多人在業界一段時間之後多多少少都會脫離需要學歷的階段，透
過人脈與實力尋找工作。

所以說，碩士學位一個主要的用途就是用來填補職涯初期的履歷。
當然，除此之外，有些特定領域，產學落差沒那麼大，例如EDA，那
念碩士還能夠幫你把這個領域的基礎打穩，不過很明顯你不屬於這
類型。

既然這個學位只有這個功用，那如果你能夠跳過這個履歷有空缺的
階段，離開學校時或是在業界一兩年內就有足夠的訊號讓公司決定
要用你，那你就可以跳過碩士這個階段，直接來到以人脈跟實力求
職的階段。

這邊所謂的訊號，就是實力與人脈。實力某種層面上來說就是物證，
有什麼作品可以告訴你雇主你有即戰力可以去完成他的需求。人脈
則是人證，有什麼跟你共事過的人能夠證明你確實有這個能力，並
且在組織內幫你發生。最終訊號就是實力乘以人脈，缺一不可。

當然，以上訊號=實力x人脈的公式，只是一個大致上的方向，在各
個公司跟產業多多少少會有些差異；在制度僵固的銀行中，可能用人
主管想要幫你在制度內爭取也很困難；在制度較開放的外商中，可能
一開始就不在意你有沒有碩士，直接回歸面試的內容為準（雖然那套
Leetcode類型的題目有滿八股就是了）。

但無論如何，如果你想要彎道超車，直接跳掉碩士這個階段，那你
最需要關心的還是實力跟人脈這兩個方面你要如何去完善它。實力/
作品集方面，我很推崇外商那套量化你的戰功的方式，你可以去
reddit的r/cscareerquestions，看看他們每週的Resume Advice
Thread，裡面有個FAQ教你怎麼量化你的成就。你在實習時就需要
思考你所做的事情怎麼樣寫成這樣子的履歷。人脈方面，各領域都
有不少Meetup跟Conf，尤其Web的特別多，能去參加就多參加。開源
貢獻也是能做就做。


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到這邊可以開始回答你的問題了。

※ 引述《HeyHuHu (Aliens)》之銘言：
: 小弟目前就讀北部國立科大資工系
: 目前的情況是大三正在準備考碩與純軟的新創實習（同步進行）
: 原本的想法是實習至暑假拿到學分後全心投入考碩行列拼四大，但是老闆有意希望
: 我留下繼續跟他們走下去

: 原本想刷個四大碩進有規模的公司穩穩的做it,但我對於現在的處境就有點就動搖了
: 我的決定，畢竟又有了不同的選擇
做IT跟做Web Backend還是有不少的差別的。IT最多就是維護企業的
ERP系統跟Web Backend比較有交集，但兩者的Stack常常有不小的
差異。要注意的是，你在Web Backend所發展出來的即戰力拿去申請
IT的職缺不一定能夠轉換。

: 談談公司的狀況的話目前是一間接案新創，我是做backend的部分，使用的是django，
: 在這實習半年中我感覺的到我的進步是非線性的上升，主要原因也是因為認識的學長
建議你評估一下你這些非線性的上升能不能轉化成我上述的實力與
人脈。你在這間公司能不能獨立的解決客戶的Issue，獨立的完成一
個案子？如果你今天去面試你們客戶公司的職缺，當初跟你接口的人
會願意在公司內部幫你說話嗎？

這些議題都很重要，你要從這些面向思考。

: 以及老闆的栽培，這也是我所癥結的一點，感覺繼續走下去能學得會比讀碩有用得多，
: 自我評估繼續栽培到大四畢業入正職的起薪月薪應該也有6-7甚至更高，
自身的價值是市場決定的。最明確能夠了解自身價碼的方式是去業界
面一圈。如果你目前無法合理的去業界面一圈（因為你還沒接近畢業），
那最少我覺得你需要找個獵頭跟你聊聊，另外找你在業界有面試人的
朋友評估你的價碼。

學生自己評估自己價碼可能不那麼準。

我個人的看法是，6-7萬(x12)大約是一個能夠獨立作業的後端的價碼，
你能夠獨立解Issue，獨立完成案子，甚至能夠準確的預估時間（這個
最難，能做到大多時候準確應該就能超過這價格了）。


: 之後有可能會在調
: 坦白說20歲了我慚愧的是我沒有一個資工領域是有熱誠到愛不釋手的，基本上都是不
: 排斥也做不差（硬體真的不愛），
硬體在台灣還是要錢多的大宗職缺，但如果你確定你不愛的話，那就
放棄硬體吧。職涯是馬拉松不是短跑，做你有興趣的才走得遠。再說，
硬體跟Web價差也沒那麼大，最終同樣是Senior可能差個三成，但年薪
175 vs 250，說真的都能過得不錯。

: 而現在的後端就是其中之一，而ai也是說不上特別有興趣或
: 是排斥（可能是尚未了解？！）
: 未知的領域是未來台灣純軟的發展是否可以慢慢的追上科技業的it，
如果我是你，我不會去想純軟（Web）是否追的上科技業的IT，因為
那幾乎是換領域了。除非你都有興趣都想玩，或是想創業都要會，
不然不要看不是你碗裡的。

如果你去看科技業的IT是想要$$更上一層樓，那我建議你思考一下
繼續走Web這條路怎麼走上Architect這個職位，薪水也不會比科技
業的IT差。不然的話，外文練好，日本新加坡一票做Web的都是你的
出路。

如果你去看科技業的IT是擔心你的後路的話，那我建議你思考後路
時要思考的是Mobility，怎麼樣發展你的職涯讓你能發展的方向更
多元，建立足夠的人脈，有許多的Peer跟HH可以讓你去更多公司。
如果你大多時間都在思考怎麼退的話，你就沒時間思考怎麼進了。

: 也不知道這間新創能撐多久（目前自己評估是蠻有未來的），
不要把你的蛋放在同一個籃子裡。規劃你的職涯時不能假設你只會
待在目前這間公司。

: 我有看過不少文章其實也瞭解純軟是實力大於學歷的，但如果沒有學歷我好像只能
: 待在這種新創或是未來自己創業（？），若想跳有規模的科技公司的it不知道會不會
: 因為學歷受到升遷的影響（即便我在目前的新創培養出年資與實力）
如果你沒有想去銀行，國營或當公務員的話，我建議你把「年資」兩
個字忘掉。定義你價值的是你的戰功，是那些你完成的事情及跟你
合作過的人，而不是你出社會幾年。

剩下回到你的問題，你的問題我一開始的部份應該已經回答了，長話
短說就是：看公司

有的公司制度靈活，例如一些外商，錄取與升遷都不看學歷，你就算
高中沒畢業，但你做到的事情有達標，照樣升遷。（FAANG幾乎都屬於
這類型）

有的公司制度上學歷有差，但只有有人能夠在制度內幫你說話，你依
然能夠拿到你應得的。（例如部份豬屎屋）

有的公司制度比較僵化，制度是什麼就是什麼。（例如銀行）

: 目前的個人處境是不需要擔心學費的問題（家人也希望我讀下去），然後是蠻愛台灣
: 的所以「非必要」到國外發展的機率應該偏低

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整體上來說，我給你的建議是，與其把這個想成念與不念的問題，
你應該整體的從你的職涯上來規劃這件事。如果選擇走後端，那就
不要看不是你碗裡的東西，一路以後端這類型職缺的需求去規劃你
的人生。反之也是，如果選了大公司的IT，就以它的需求去規劃。

另外，人生是為生活而工作，不是為工作而生活。（Work to live,
not live to work）所以另外你還要考量這兩個種不同路徑的工作
環境跟文化，到底能不能讓你持久的待下去。畢竟，豬屎屋，GG，
外商跟新創的文化跟風氣差異都很大。不過這部份很難用文字描述，
只能看你自己找機會體驗吧。

還有一件要考量的事情是，近幾年考資工所的人越來越多，也不是
說你想考就會上，這部份你就自己斟酌了。

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原Po如果下次有遇到敝校同學叫的外送送到貴校的話，記得幫我們
叫他送回來。謝啦～

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All of the above expressed opinions are solely my own, and are in no
way connected to my employer.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.118.143.67 (臺灣)
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※ 編輯: john0312 (140.118.143.67 臺灣), 04/01/2020 01:27:56
推 as209099: 推
推 k12795: 好讚喔
→ superpandal: 說白了就是當元老、次世代元老 有學歷、人脈 經驗還
→ superpandal: 是要看公司決定buff程度
推 Saaski: push
→ superpandal: 學歷黃金歲月 人脈需跪舔 看來只有元老才比較容易突
→ superpandal: 破
→ superpandal: 只要不要遇到越王勾踐就好說
推 tengod00: 推建議
推 km101km: 去年我有問過一樣的事情 到現在自己還是沒有確切的答案qq
→ km101km:  只能確定唸了不會虧 只差在晚兩年入業界 經濟允許的情況
→ km101km: 下就讀吧
→ superpandal: 是人決定學歷是否有用的阿 XD
推 lucifiel0121: 大推，我自己也是思考走web不用碩要即戰
推 littlethe: 認真給推
推 b0920075: 大大真的很愛回讀碩和工作相關的問題耶XD
推 y956403: 推分析
推 terry623: 用心推
推 ppppman: 很認真回耶 推一下
推 oneheat: 外商不看學歷，然後我同事最差的學歷是交大 XD
推 hduek153: 外商不看學歷是指不像台灣看你學士就不甩你的意思吧
推 oneheat: 是有學士啊，卡耐基來的...
推 oneheat: 外商完全看實力這點沒錯啦！但要付出多大的代價才能展現
→ oneheat: 出跟那票史x佛，MoT等等的同級，好歹也想一想吧
推 plsmaop: 原波是 118 學士然後有拿到 google 嗎？
推 mistel: 這ID...只準備三天就上台大資工的大神啊...膜拜
推 plcc122: 詳細推
推 xxhomey: 用心推
推 APTON: 推
推 wayne0530: 用心推
推 oao1002: 推推
推 wwwfisher: 優質
推 cool9203: 是短時間上台大資工的大神，當初考研跪著看你的文的QQ
推 tsai1618: 推推
推 qazStarStar: 118跪惹
推 jason710068: 這個真的是神手 凡夫俗子如我參考就好
推 aas5566: 這個真的太神了 不適用一般人
推 Mtcat: 111
推 ShenJing: 推，看到其他推文才想起當年考完研有看到你的心得文，猛
推 ljc1991: 推
推 bnd0327: 內容具體推
推 mirror0227: 推推
推 baby0326sky: 很好的分析 推
推 alihue: 很客觀 推推
推 winken2004: 推
推 wanlinlin: 推
推 Morphee: 豬屎RD幾乎沒看過學士 有的話也偏打雜
推 taffy128s: 我覺得原Po太強 給的意見已經不適合普羅大眾
→ taffy128s: 就問問自己一句：我有猛到能像原po一樣
→ taffy128s: 不用碩士學歷就能找到好工作嗎？ 也許答案就會出來了
推 Jeniberg: 推
推 RyukD: 覺得分析得很好 推推
→ deforest111: 我同事跟身邊的人沒有一個是學士...
推 rightbear: 推「自身的價值是市場決定」這句。雖然現實但是對於新
→ rightbear: 人來說很重要
→ superpandal: 所以樓主給的可以參考的就我說的 幾行搞定打一堆...
→ superpandal: 小人物的閉源很重要 所謂全民公測 鼓勵開源 資源相對
→ superpandal: 消耗上就是小民虧 大公司開一堆無關緊要的 小人物也
→ superpandal: 可以 順便噁心別人沒問題的
→ superpandal: 做相同的事情 你的結果就是跟別人不一樣 優勢會M型化
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推 eternal0123: 唸三天就成了當年台大榜首 跪了