推 testPtt: 客戶也是你先做看看我再跟你講要改什麼 05/18 15:14
→ riddlefree: 有些公司確實如此，很多神奇的事，真的要遇到才會相信 05/18 15:21
→ riddlefree: ，不是別人再亂講 05/18 15:21
推 O187: 常態 05/18 15:26
推 ql4au04: 我以為php後端在業界不小欸 05/18 15:29
→ hnn1438: 我還遇過有新創公司，講完功能大方向，老闆就要工程師把 05/18 15:30
→ hnn1438: 時間估出來，細節大家去通靈吧 05/18 15:30
推 devilkool: 也好奇真的有那麼容易被封殺？用php的公司這麼多耶 05/18 15:33
→ diabloevagto: 常態，還有什麼都不跟你說就叫你做的 05/18 15:37
→ diabloevagto: 有給 spec 才要怕，基本上 spec 都是錯的 05/18 15:38
推 knives: 通靈開發法 05/18 15:38
→ sextitanic: 沒文件程式要上線這個很常見 05/18 15:38
→ sextitanic: 但通常是PM會被排擠，而且也不會那麼容易被封殺才是@@ 05/18 15:39
推 wix3000: 投得不夠多以為自己真的被封殺吧 05/18 15:42
推 neo5277: 就是通靈啊滿正常的，蠻寫實的其實 05/18 15:51
推 cry004: 常見，上頭講完要什麼功能，前後端各自通靈 05/18 15:58
→ ken1325: 連通靈都不會你還是轉行吧 05/18 16:26
推 platinumstar: 漫畫情境中 PM是正妹 所以不容易被排擠 至於封殺 05/18 16:41
→ platinumstar: 也有可能就是投了幾間 也倦了而已 05/18 16:41
→ afg12: 個人覺得 應該是經驗不足的關係 才導致不好找工作，說封殺 05/18 16:51
→ afg12: 應該是有幾間但不至於全封。 05/18 16:51
推 kurtsgm: 怎麼可能封殺XD 軟體業小公司這麼多 又不像電子業 05/18 17:01
推 knives: 大方向，需要的欄位應該都大同小異，通靈超前部署都不會? 05/18 17:11
→ olycats: PM事後補文件不算最糟的 更糟糕是叫工程師寫完程式 05/18 17:13
→ olycats: 在幫他補文件 05/18 17:13
推 olycats: *再 05/18 17:15
推 swallowcc: 我之前寫完也沒人補文件，然後出事都說是我的問題 05/18 17:16
→ swallowcc: 這樣應該更糟了吼? XD 05/18 17:17
→ thund: 很多小公司都這樣啊 或是給了spec但快做完的時候大改 05/18 17:26
→ thund: 但時程不變 05/18 17:26
推 SuperTaco: 又不是多重要的職位 不可能為了這個封殺啦 05/18 17:28
推 showshowman: poc變product，很正常，很多公司流程是逆回來做 05/18 17:31
推 dark2012: 做久了甚麼鬼情況都有.封殺純粹吹牛嚇菜鳥 05/18 17:37
推 GoalBased: 這developer問題又不比pm小 05/18 17:55
推 believe91326: 常態 05/18 17:59
推 ILYY: 業界封殺才是唬爛的 05/18 18:12
推 chien703: 我們公司是RD在寫spec文件 PM負責蓋章 這很正常 05/18 18:13
推 e920528: 正常 05/18 18:32
推 Masakiad: 不正常，從來沒碰過這樣的 05/18 18:35
→ MOONY135: 平均值，是有東西需要被平均的 05/18 18:43
推 freedls: 1樓講的狀況我也常常遇到 05/18 18:45
→ MOONY135: 然後觀測值這東西是依照自己看過的去評論正不正常，他的 05/18 18:47
→ MOONY135: 正常搞不好是你的不正常。 05/18 18:47
推 sowulo: PHP公司一大堆永遠都在缺人 應該沒那個閒情逸致搞封殺 05/18 18:54
推 chuegou: 有阿 我第一份工作小系統廠還要兼寫spec 05/18 18:57
→ chuegou: 連spec有問題都是我的鍋呢 05/18 18:57
推 a47135: 垃圾和一些新創公司的常態，結案公司也不少這情況 05/18 18:59
→ ming3318: PM會說有口頭討論就要做，QA會說spec沒寫你做出來就是Bu 05/18 19:02
→ ming3318: g，靠背 05/18 19:02
噓 alihue: 講封殺的都是得了中二病，現在還沒聽到說xxx(陌生人)不要 05/18 19:04
→ alihue: 錄用的 05/18 19:04
推 justben: 封殺有可能是因為冠狀病毒各家都凍結吧 05/18 19:11
推 justben: 剛好對號入座 05/18 19:14
推 NDark: 所以之後就有人倡導 程式碼就是最好的文件 05/18 19:19
→ NDark: 現實有時候比故事更荒誕 05/18 19:19
→ NDark: 我前一份工作離職的導火線就是：沒文件的規格。。。 05/18 19:21
→ NDark: ＱＡ覺得應該要做，我就得做。所以老子就不幹了。 05/18 19:21
推 alihue: 有點智商的都知道封殺是多白癡的中二病，業界老闆是有哪一 05/18 19:24
推 et282523: 什麼漫畫別亂誤導還沒進業界的人好嗎？最好有那麼容易被 05/18 19:24
→ et282523: 封殺。 05/18 19:24
→ alihue: 套系統可以查誰被封殺逆 05/18 19:25
→ Ekmund: 作者在留言有說呀 這些只是他聽身邊的人聊過 自己再拼湊 05/18 19:26
→ Ekmund: 出來的東西 05/18 19:26
→ Ekmund: 然後轉到一些程式社團被噴歪 lol 05/18 19:27
→ et282523: 而且不可能一個對外demo的案子直接丟給菜鳥全權負責吧？ 05/18 19:27
→ et282523: 就算有，也不用離職啊，Demo出包最後誰要負責還不知道呢 05/18 19:27
→ et282523: ？對話記錄都留下來，事後檢討來對質啊。 05/18 19:27
→ et282523: 工作可以不要，但不能平白被冤枉啊，解釋清楚再離職，有 05/18 19:29
→ et282523: 沒有人相信也不重要，清者自清，但解釋還是要做的。 05/18 19:29
推 et282523: 不過的確不要像漫畫那樣DEMO當天賭氣離職啊，等於是自願 05/18 19:31
→ et282523: 背起所有的鍋，真的這樣做就太不智了 05/18 19:31
噓 final01: 沒有SPEC不工作才會被噴死吧！ 05/18 19:55
→ final01: 你的業界是那個業界？？ 05/18 19:55
推 abccbaandy: 就漫畫而已這麼認真，我看社畜醬一堆正妹也沒人噴... 05/18 20:02
推 sa0124: 我的前輩就是可以辦到沒有spec直接通靈去做 我覺得很神 05/18 20:02
→ sayya2311: 有神隊友要做,只有豬隊友也是要做啊 05/18 20:05
推 angle065: 我們公司的PM都是我生SPEC給他 05/18 20:24
→ angle065: 老闆/設計/客戶問PM => PM來問我 => PM再回對方 05/18 20:24
→ angle065: 不是我能力強，純粹是PM根本不熟系統 05/18 20:25
推 zzshcool: 這是常態，但不健康xd 05/18 20:26
推 alihue: 案子丟給菜鳥倒是有可能，因為流動率高全部都是菜鳥 05/18 20:26
噓 mikuyoyo: 你是沒聽過觀落陰嗎？ 05/18 20:27
推 jj0321: N個工程師就有N個故事阿 有的人就這衰小 離職後全碰壁 05/18 20:32
推 leo5916267: 一樓那個是真實存在的 05/18 20:43
推 MeeToo: 工程師邊做邊寫spec 然後給智障文組review 05/18 21:01
→ airtsubasa: 這是專案公司，一般公司it寫內部系統，都是推給user寫 05/18 21:15
→ airtsubasa: spec啊 05/18 21:15
推 soccer103: 不需要相信這篇漫畫沒錯 05/18 21:36
→ soccer103: PM 與 RD 壓時程、規格不明、趕火線情況不是沒有，但不 05/18 21:36
→ soccer103: 需要把此漫畫中業界的極端放大成很常見的情況 05/18 21:36
→ soccer103: 負能量故事最能勾起人心感觸與情緒 但這篇漫畫太過幻想 05/18 21:38
→ soccer103: 作者自己也說是幻想出來的 05/18 21:38
→ soccer103: 前面看的很感觸 後面看到對作者很不爽 像是沒出過社會 05/18 21:39
→ soccer103: 的人創作作品 05/18 21:39
→ soccer103: 只有沒什麼社會歷練的人才會相信做基層前線員工還會被 05/18 21:41
→ soccer103: 封殺這套 封殺只限於中高階主管好嗎 不然誰認識你呀 05/18 21:41
推 atpx: 如果是大公司的話很多關卡, 基本上不會有這種情況發生 05/18 21:59
→ atpx: PM會先被自己部門內部流程檢討了 05/18 22:00
→ atpx: 但不可免的依然會有先射箭再畫靶(先deadline再談細節) 05/18 22:02
→ atpx: 幾人小公司也許會這樣吧? 但絕對不會是業界普遍現象 05/18 22:04
推 andyboy315: 有沒有遇過不給估工時 直接通靈不可能的工時給你 05/18 22:05
推 online135: 我剛工作被壓榨時也被威脅過封殺 幹 05/18 22:22
→ online135: 好像講得自己人脈很廣 其實只是威脅而已 05/18 22:22
→ online135: 誰威脅誰還不知道勒 05/18 22:39
推 nicha115: 社會混久了，這些真的很常見 05/18 23:09
→ xo1100: 南部常這樣啊 遇過老闆某次閒聊講想法 05/18 23:34
→ xo1100: 隔天開會指著鼻子罵東西怎麼沒有出來 05/18 23:36
→ xo1100: 還有css的問題把後端抓出來電 05/18 23:36
→ xo1100: 以及負責需求訪談實際只負責傳客戶話的主管 05/18 23:38
→ xo1100: 還有競業條款自助餐 不付你半薪也不准你去其他地方當工程 05/18 23:40
→ xo1100: 師 05/18 23:40
→ aiueokaki: 競業條款是原公司要付一定程度的薪水。很少會用在小工 05/19 00:09
→ aiueokaki: 程師身上吧... 05/19 00:09
→ louise13: 假的spec看到你怕 05/19 01:09
推 labbat: spec 取決於工程師的功力 QA 拿競品AB 測試不通過很不爽 05/19 01:10
推 labbat: 競品開的spec 是給使用者看的 哪是給QA 測試的 05/19 01:13
推 Csongs: 學會保護自己：） 05/19 01:26
→ Ghamu: 怎麼有人對漫畫認真啊 封殺個屁 05/19 02:51
推 xrururururu: 取決於自己的能力 提升自己去到真正好公司 05/19 03:24
推 cattle0506: 近期剛到某面板廠，pm也是什麼都給不出來，呵 05/19 04:21
推 molopo: ok的 背鍋沒差 薪水有入最重要 05/19 06:09
推 snow0112: 誰要封殺工程師有阿xD 05/19 06:35
推 sorryla: 封殺真的很好笑，隨便舉幾間公司那主管一定連聽都沒聽過 05/19 08:27
→ sorryla: ，業界沒那麼小，他也沒那麼大的權力，封殺的了誰？ 05/19 08:28
推 Csongs: 資訊業封殺很難啦 05/19 08:35
推 hakama99: 都遇過文件還沒看就聽到買廣告公告上線時間XD 05/19 09:57
→ odahawk: 沒有SPEC就絕對不可能做的通常是硬體，因為打樣就得花錢 05/19 10:49
推 AceSoprano: 正常啦 工程師還有個技能是通靈 05/19 10:55
→ u54wu6: 要通靈那邊都還挺正常的，封殺那段就太扯了點 05/19 11:14
推 MephistoH: 還蠻多的啊, 都叫你先做一個出來再說. 05/19 11:53
→ MephistoH: 然後才說他想要的不是這樣, 整個打掉又重來之類的... 05/19 11:53
→ MOONY135: 功能加量 時程減半 價格不變 05/19 12:05
推 jej: 基本上SI的生態就是老油條皮卡丘PM在那邊皮卡 05/19 12:44
→ jej: 然後喊 去吧小智...整個順序都顛倒只為了賺錢 05/19 12:44
→ jej: 這也不是什麼新鮮的是 有什麼好洗三觀的 05/19 12:44
→ jej: 出事就是新手小智扛阿 老油條皮卡丘還是在那邊皮卡皮卡 05/19 12:44
推 kaitokid2: 原來這個情況叫做通靈式開發，我終於有了對現況的解釋. 05/19 13:09
→ kaitokid2: .. 05/19 13:09
推 Arctica: 反正在SI當PG都是抱著隨時離職的心情在做...所以也沒差了 05/19 13:29
→ Arctica: 封殺就想太多了...基本上怎麼沒地方去都還有SI可以做... 05/19 13:31
→ chocopie: 雞生蛋-蛋生雞 問題，但是第一顆蛋不是雞生給你 05/19 13:39
→ eva19452002: 不都是先寫程式再回過頭補文件嗎？ 05/19 13:41
推 matthewka: 很正常不是嗎 05/19 13:47
→ matthewka: 口頭跟您講說要什麼，寫完程式後再叫你幫忙寫文件，從 05/19 13:48
→ matthewka: 頭到尾都只出張嘴 05/19 13:48
推 giantwinter: 小公司吧 05/19 14:32
推 CodingDuck: 我看完也是覺得封殺不太可能，軟體業界還是很缺能做 05/19 15:02
→ CodingDuck: 事的人。而且一個不會做事的 PM 再漂亮，幾個月大家 05/19 15:02
→ CodingDuck: 摸清楚底細之後還是會躲她，不是漂亮就無敵的。 05/19 15:02
推 hakama99: 重點是上頭想摸頭還是想做事阿 想摸頭漂亮就是無敵 05/19 15:21
→ hakama99: 除非真得大公司很多專案不會互通 不然老鳥應該都知道這 05/19 15:22
→ hakama99: PM很雷 不會去排擠新人吧 05/19 15:22
→ jen1121: 常態，打太極每天上演 05/19 15:37
推 goodice: 封殺不太可能 05/19 16:03
推 vi000246: 看來我待過的SI公司還不錯.. 05/19 16:15
推 b85040312: 封殺 只有爛公司唬爛人能用而已啦XD 05/19 16:55
推 kingofsdtw: 純軟很幸福了，打工廠板子都還沒拿到就訂開賣日期了 05/19 18:06
推 rexyeah: 跑agile 會有spec嗎？ 05/19 18:18
推 thethirdfoot: 常態新創什麼都有 05/19 18:38
推 goldflower: 我是覺得被封殺不太可能發生啦… 05/19 18:43
→ leolarrel: agile 在台灣就是這樣被"使用"的 05/19 18:45
推 king22649: 公司被封殺 機率還比較高XD 05/19 19:14
噓 IsThatOkay: 講封殺的才是真的會通靈吧 05/19 19:30
噓 as30385438: agile不代表沒spec,自己公司用錯別怪到agile 05/19 19:50
推 otaku5566: PHP很小嗎，我覺得做APP更小眾吧 05/19 21:36
→ otaku5566: 不過這PM還好，也有只會做會議簡報剩的丟各系統負責人 05/19 21:56
→ otaku5566: 的這種老屁股型PM，薪水還很高.. 05/19 21:57
推 ppoi001: 正常，還碰過有SPEC的更可怕… 05/19 22:59
推 cloudgoogle: 沒有SPEC很常見呢 另外封殺想太多 沒人要封這種小咖 05/19 23:46
推 viper9709: 一二樓正解 05/19 23:47
→ spiriturl: 台灣PM有90%是... 05/20 01:32
推 eeyellow: 小公司這樣很正常，美其名是PM其實只是打雜工跟垃圾文 05/20 02:22
→ eeyellow: 檔產生器，隕石式開發所以時程控管無效，Demo通常是假 05/20 02:22
→ eeyellow: 畫面搭配雛型能動就好，這環境最重要的是老闆業務的人 05/20 02:22
→ eeyellow: 脈夠不夠，PM跟RD都是免洗地位所以自以爲是封殺也蠻好 05/20 02:22
→ eeyellow: 笑的。當你覺得這故事很扯...那表示你很幸福啊好好珍惜 05/20 02:22
推 eeyellow: 啊還有個笑話：10%的人指著90%的人大喊說你們都不正常 05/20 02:30
→ eeyellow: ，那到底是哪邊不正常呢？ ：） 05/20 02:30
→ coflame: 有在業界待過才知道PM那種表現很常見啊.. 05/20 03:49
→ coflame: 但封殺的事情有點誇大了, 基本上沒人會對新人工程師搞 05/20 03:51
→ coflame: 甚麼封殺的 05/20 03:51
推 b85040312: 看那個漫畫 我覺得他應該是他自己有什麼問題沒注意 才 05/20 09:07
→ b85040312: 會融洽突然變成全部人都不理他 05/20 09:07
推 cokellen: 能力不夠好 ！= 被封殺 05/20 10:26
推 Dnight: 這行業缺工到有一堆根本不適合寫程式的在寫程式了 05/20 11:14
→ Dnight: 要封殺到底要怎麼辦到 05/20 11:14
→ maxsho: 沒遇過被封殺也只是運氣好，而且這只要口耳相傳就好哪需 05/20 14:39
→ maxsho: 要搞什麼系統。人資都有黑名單 05/20 14:39
推 zanyking: 個別現象發生在不同的公司有可能，通通發生在同一間公司 05/20 16:15
→ zanyking: 那間公司大概不會太好 05/20 16:15
噓 alihue: 口耳相傳個x，工程師幾十萬人，公司幾千間，要傳到民國幾 05/20 20:39
→ alihue: 年 05/20 20:39
→ alihue: 誰跟我說封殺誰，那間公司還會被列黑名單咧，幼稚到有剩 05/20 20:41
→ airtsubasa: 怎麼都聚焦在封殺xd 05/20 21:35
推 b85040312: 因為封殺很好笑吧XDDDD 05/20 22:31
推 gs8613789: 最好是會業界封殺啦，這種免洗缺一堆 05/20 23:40
→ Alexkun: 很多小型公司都是這樣 講好聽點是在survivor mode 05/21 00:24
→ Alexkun: 直白一點是他們不知道他們不知道 05/21 00:24
→ superpandal: 這可以證明一堆老油條到底有多吃香 如果真如漫畫中那 05/21 04:39
→ superpandal: 麼呼風喚雨 早就是大公司了 05/21 04:40
→ superpandal: 確實好笑 hahaha 05/21 04:42
推 king22649: 最常看到 請益 xxx公司能不能去 誰封殺誰 真的不好說XD 05/21 06:53
→ shooter555: 沒spec RD自己想的也是有 05/21 09:25
推 HYDE1986: 之前的案子也是上線後才生出SPEC，然後SPEC是USER寫的 05/21 11:42
推 Baitman: 有些PM真的垃圾 05/22 06:09
推 kanpfer: 那是你公司制度好，沒有spec直接上的公司多的是 05/22 11:10
推 buke: 以前待小公司，連PM都沒有，老闆有了想法就叫你生出來 05/22 12:35
推 hyouun: 這種離職就輸了，怎麼不留下來看好戲XDDD 05/22 15:39
→ bitcch: 這是連鎖超商的應徵廣告嗎… 05/23 00:53
→ bitcch: 昨日我在軟體公司當工程師 今日到超商應徵店員 05/23 00:55
推 bean0917: 你太幸福... 05/23 17:36
推 TAKADO: 下週都要簽約了，產品還在ptt階段的，銀行乙方根本一堆好 05/23 17:38
→ TAKADO: 嗎？都是用專案養產品開發。 05/23 17:38
→ TAKADO: ^PPT 05/23 17:39
推 WaterLengend: 封殺假的，老屁股PM兼業務是真的，才剛遇到 05/25 09:57
推 man27382210: 大公司也會有這狀況啊 這看合作對象跟老闆同不同意吧 05/27 22:38
→ y3k: 小公司PM跟業務混在一起是常態 因為根本沒那麼豐富的事情要做 06/07 08:44
→ y3k: 而且有時候工程師做事情還比這類PM強時 會很努力丟給工程師QQ 06/07 08:47
推 kattte: 客戶是你先做給我看 用起來不爽我不付錢 06/11 20:13
→ kattte: 我工作五年已經遇到三次這樣的了 06/11 20:15
推 smallfatleg: ........面對客戶，我好像沒有不通靈過 06/13 18:11
推 smallfatleg: 不過就這樣離職了 等於於說自己放棄辯白的機會 06/13 19:22