Re: [徵才] 日本アクサス徵APP/WEB/後端(245K~円) (非徵才,討論文)

[cklonger (22)]

在討論日本IT職的時候 有很多爭端

這出自於兩方面的問題

第一方面的問題是 軟體跟硬體的人收入差異很大
工作數年後， 硬體的人年收入高軟體人五十萬，甚至一兩百萬台幣以上，
上面有人談軟體業的薪水 爬文就可以看到
軟體人覺得不錯的日本IT職薪水，硬體人會覺得跟我剛畢業領得差不多或是太少

第二方面的問題是
台灣對日本的認知不足
例如
日本工作收入的組成分成薪水跟加給(住房 交通)
對日本業界的慣例不了解 像是新卒跟中途就業的差異
日本跟台灣的消費差異


我沒辦法一篇文解釋完所有的問題

這裏只能對板上的軟體人 提供一點經驗
提出一些他們在前往日本求職前 必須先想清楚的問題

先簡述一下我的經歷
很廢的凡人
2007年118資工所讀了三年半才畢業
2008年進入某財團法人XX會
2016年前往日本讀博士班(當時35歲)
2019年12月畢業 開始求職
2020年3月進入某跨國公司在日本的分社

我在台灣最後一份所得稅單上寫的年薪是78萬台幣
日本工作的年薪剛好到那個某些人認為可以來日本的數字


先來說日本薪水的問題

假如你是住在東京 多摩以東 千葉以西的人
年薪沒有五百萬真的蠻緊的
五百萬這數字來自我的博班同學
他在日本企業工作過數年


雖然剛畢業的日本新卒年薪有的都沒三百萬日幣
但是中大型公司都會給新卒員工 數年的宿舍(有的是租房加給)
離開新卒階段 通常租房加給和交通加給都有
租房加給來說 結婚的會比單身多

大公司例如NTT的薪水會逐年調高
我的實驗室一半的碩士畢業後去了NTT
根據他們的資訊
大概在四十歲的時候 一般社員會到七百多萬
如果當上管理職 最低的課長也有一千多萬

小公司的話 加薪範圍跟加給就不一定了

日本企業的加給很神奇 例如富士軟件
女員工懷第二胎有一百萬
這種內規外人很難知道

看收入的時候 公司位置 加給跟薪水都要看


再來談新卒文化跟中途就業

日本企業喜歡用沒有工作經驗的新人不是新聞
但是什麼樣的人叫做新卒

雖然日本明面上說35歲前公司有機會把你當新卒錄取
但是越好的公司要越年輕的
如果在之前有工作經驗的話算不算新卒呢

首先 我有聽過中國留學生
因為工作過兩年被野村拒絕用新卒錄用

但是也有某些公司在某些留學生讀碩士後
依然用新卒錄用 所以這只能看運氣跟公司
要不要在履歷表上隱瞞 我真的不建議
因為日本HR也不是白痴你中間的人生有空白過
他們也會問你去幹嘛

其實新卒這個身份代表一種權利
代表你的技能可以不足，公司會訓練你，讓你可以成為合格的一個社員
我聽過最誇張的新人訓練期是一年 在NTT

但是日本新卒不是代表你可以什麼都不會，日文要有一定水準
要能通過SPI測試，要能過個人或團體面試
越有錢的公司越不會線上考SPI 直接用紙筆考的公司也是有的


再來談中途就業
我就是透過人頭公司找這種類型的缺
中途的不一定會考SPI
但是需要更好的日文 business level
我問過在日本就業過數年的外國人博班同學
IT業中途就業需要的 business level 日文程度到底是什麼
他的經驗是"至少" 要能用日語present日文投影片並且QA
並且要能寫日文郵件回答客戶問題

我的日文很爛 只有考過N2
我還是硬著頭皮找 根據我的HH回覆
很多公司一看我沒有N1就直接拒絕了
然後我的年紀太大 英文toeic也差
寄給樂天 三次 三個職缺 書面審查都直接失敗

給我面試機會的公司包含 TIS, Prudential, mono太郎, Fast retailing
都是一面後用 語学の不安的理由 失敗了
趨勢的人資是直接跟我的HH說 進來三個月後
日文如果不能進步到business level就開除

所以如果要來日本用中途就業找日本企業的IT工作
請先注意你的日文程度
尤其是說跟寫要到達 business level


關於日本企業文化，因為我進的是跨國企業在日本的分公司
日本企業的上下關係不重 但也是很注重團隊合作

我從學長跟碩士生的經驗來看日本企業的文化
發現他們很注重團體的合作與構通能力
個人的能力不足 透過團體的幫助來補足
對員工的要求跟台灣很不一樣

在台灣的老闆是 你要我給你百萬的薪水
你要能給公司賺一千萬
台灣老闆希望員工是領一個人份的薪水 但能打十個人

日本的公司比較像是建造一個團隊
這樣的團隊目標能賺成本的兩倍三倍 然後往上增加
團隊要能接受這個員工 員工要能融入這個團隊

所以 如果是出自台灣的一個打十個強者
在日本企業會覺得綁手綁腳
覺得這點事哪需要那麼多人來做

反而例如我是很弱的人 可能比較適應日本的企業文化


最後聊一聊日本的消費

我現在住在新宿 外食真的每餐七八百日幣
我也懷念台灣的便當和滷肉飯

但是我是打算日本長期發展的
日本有兩樣東西比台灣便宜
一個是房子 另一個是孩子的養育費(16歲前學費 醫療費國家出)

我現在沒有小孩，但我如果留在台灣
大概還是一邊吃滷肉飯
一邊買不起房(台北的房)跟養不起小孩吧

我必須澄清一點 我不是認為留在台灣就不能賺到買房子
IT業你如果做偏硬體的或是進了google台灣
還是可以買得起房 養得起小孩
甚至當個房仲都可以比軟體業賺得快賺得多

來日本前要想清楚 你有沒有準備好心理與日文能力
我這種靠運氣找到日本外商的情況很難複製

只是要多點錢的話 去美國還有荷蘭都比日本好
我2016有去荷蘭出差 那裡的IT業收會講英文的人
工時比日本台灣少 薪水比日本還好
只是食物很難吃



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 222.228.171.110 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1592093357.A.641.html
※ 編輯: cklonger (222.228.171.110 日本), 06/14/2020 08:10:47
推 TAMSHUI: 推推！不過我對google台灣能買的起台北房倒是存疑啦XD 台
→ TAMSHUI: 北房價屌打東京，不知道在貴三小，而且還虛坪數@@
推 G4: 經驗分享給推，但對於和台灣比較的部分太偏頗了。
推 pyCassandra: 買得起：台北房（X) 新北房or台北鳥籠（O)
→ cklonger: 連Google台灣都沒有硬體收入好 那連刷題動力都沒了
推 TAMSHUI: 不一定啊！病毒過後，矽谷應該會開不少remote缺，刷題拼
→ TAMSHUI: 看看囉！
推 drajan: 各家公司都在HC freeze樓上真有自信...我認為景氣寒冬將至
推 G4: 台北房價差這麼大，G社不同單位職等薪資也有差距，直接用能不
→ G4: 能買得起這個提問也太不精確了吧... 好歹也拿出精確一點的地
→ G4: 點、價位和對等的產業職位來做比較？
推 pig0038: 推分享
→ sanpf: 八卦是，去日本讀博士比在台灣讀碩士快畢業。
→ cklonger: 並沒有 日本是四月入學 博士我花三年九個月 正常是三年
→ cklonger: 那是因為我太弱 強一點的都準時畢業
推 kenneth52045: 其實日本開給IT新卒都是那麼低的，而且搞不好還包
→ kenneth52045: 含見なし
→ cklonger: 但是台灣軟體業領到加班費的比例? 我是當作不存在啦
→ cklonger: 所以還是去荷蘭吧
※ 編輯: cklonger (222.228.171.110 日本), 06/14/2020 10:56:33
推 nelley: NTT的部份我可以補充。新訓是三個月在新訓中心從早到晚上
→ nelley: 課，剩下九個月下部隊OJT。第一年結束時要發表你下部隊後
→ nelley: 有做什麼改善當新訓結束的收尾，也代表你有能力在工作上
→ nelley: 獨當一面
推 nelley: 然後房價跟育兒這兩點也贊成。本身在新北有買房，現在住
→ nelley: 神奈川，比較兩地後就知台灣房價跟所得的比例完全不合理
→ nelley: 。育兒的話因為安倍政策的關係上幼稚園一個月3500日幣其
→ nelley: 他政府出。台灣的時候一個月要2w NT。。。
→ cklonger: 能面試進NTT真的好強
推 praiseZun: 我是基本的東西也不用花時間解釋了，真的想知道的會查
→ praiseZun: 。是說除了外商其實好像還有滿多出路的?我看東大資工
→ praiseZun: 出路的資訊發現所謂"走R社L社跳外商"的道路只是期中一
→ praiseZun: 條叢林小徑而已
→ praiseZun: 台灣真的比較尷尬，頂尖歐美人去日本的話會被預設要有
→ praiseZun: 不羞辱他們的待遇，像美國就有Boston啥的介紹會。看起
→ praiseZun: 來台灣的話只能靠非常好的日文才能打進當地好的就業市
→ praiseZun: 場?要只靠英文就被當高技術人才的窗口似乎比較少?希望
→ praiseZun: 如果有有了解的人能分享一下
推 Eric0605: 推
→ cklonger: Line有招募網站啊 要線上考試
推 saitoh: 育兒沒那麼好吧，認可保育園少，潛規則一堆，更別說各種
→ saitoh: 整父母的要求與活動了
推 iGene: 補充一下。LINE 雖然是日本公司但是比較像外商，我新卒進去
→ iGene: 就直接上戰場了。另外也不用日文能力
推 nelley: 認可的無料，沒認可的補助3.5w到4w多。當然如果你要去唸
→ nelley: 那種一個月9w蒙特梭利那種的那日本政府的確沒有全額補助
→ nelley: 我兒唸的也一堆家長同樂會可以參加阿，反正不強迫我們就
→ nelley: 台灣人不去也不會怎樣。反正一句大招我外國人就好
→ cklonger: 厲害
→ kvjo: 35歲念博  38歲重新求職 39歲再入職   很有勇氣的走法ㄟ
噓 hegemon: 40歲才700多萬日幣年薪...一線台廠30歲前就摸得到這種數
→ hegemon: 字了
→ ccode: 是啊，每個人都30歲前進一線台廠拿高薪啊
→ ccode: 等一下，那怎麼平均薪資還上不去，真怪
噓 hegemon: 因為有不少服務業薪水低呀..
推 s06yji3: 那要不要跟日本一線公司比一下啊？
噓 hegemon: 如果整天只是抱怨薪水低，卻不努力讓自己能夠進入一線台
→ hegemon: 廠，然後幻想到日本就可以打破低薪根本緣木求魚
→ hegemon: 日本一線傳統都有年齡年薪對照表啦，不要出啥問題年齡到
→ hegemon: 了就會有千萬日幣年薪了呀，但是外國人要進去比進一線台
→ hegemon: 廠還難吧
→ ccode: 你在講的應該是年功序列制，但現在走成果主義(按實力調薪)
→ ccode: 的公司也有在增加喔，再說原Po不就現在想辦法努力拿更高薪
→ ccode: 了嗎
推 s06yji3: 為何多加個「傳統」？那是要跟台灣的傳產比較嗎？那台灣
→ s06yji3: 年紀到了就有那個薪資囉？
推 s06yji3: 比較的基準至少要接近，在那邊偷換概念嗎？
推 Csongs: 40歲700萬日幣 在台灣軟體很高了吧
推 lukelove: 35還跑出去 破釜沉舟耶
→ cklonger: 日幣700萬是我在台薪水的2.5倍了 我在台灣軟體業界
→ cklonger: 沒有方法五年內漲薪水到2.5倍
→ cklonger: 然後 一個35歲 寫八年web 不會C 不會韌體硬體的老頭
→ cklonger: 一線台廠會雇用嗎
→ cklonger: 另外關於NTT 我聽說加班時數很少 老到退休也不砍薪
→ cklonger: 不犯錯就不會被炒 life work balance 非常好
→ kvjo: 等等  這個版也變成 人人30歲 年薪200起嗎??
→ cklonger: 所以我的日本學弟很多都選擇它當第一志願
→ cklonger: 詳情就請在NTT上班的先進介紹了
→ cklonger: kvjo 所以我第一點就說了
→ kvjo: 所以一線台廠 30歲 大部分 就可以200萬 是哪一家?
→ kvjo: 直接一點  哪個產業的??  純軟? 半導體? IC? 機台供應商?
→ shiauji: 目前只想到台積電 但台積電要博士才可以250，碩士大概190
推 asleisureto: 這版人人年薪200萬起跳 達不到是你不努力^.<
推 jack529: 台灣只適合走電類IC，軟體在台灣就是一個餓不死普通優渥
→ jack529: 的薪水，還是進外商實在
→ kvjo: 我有不少台積的朋友 就算是碩士 也不是年年接近200阿
→ kvjo: 他們的分紅是會飄的 就我知道的應該是140-180之間飄
→ shiauji: k大沒錯 所以我想不到....
→ kvjo: 有些人 內部請調 到比較安定的部門 不想再追績效130上下都有
→ kvjo: 所以到底哪個軟體業30就人人200? 還是哪個產業? ?
→ kvjo: 我也有博士的在台積電 我知道的 也不一定年年200以上
→ kvjo: 所以他才會跳出去台灣 2倍價格 但最近疫情..可能再想想
推 asleisureto: 可能台積電還不在一線台廠名單內吧 努力點跳槽去一線
→ asleisureto: 台廠吧 加油
→ chter: NTT集團規模很大，有研究單位也有SI，不知道這邊是哪個？
→ cklonger: 我學弟是 NTT 東日本
推 a8989332: 好奇請教 在台灣的NTT薪資和其他福利跟日本一樣嗎?
推 nelley: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1579926185.A.CAC.h
→ nelley: tml
→ cklonger: 推
推 Harlequin727: 荷蘭稅率跟生活費都比東京高吧
→ cklonger: 荷蘭公司好像可以申請減税
推 GGFACE: 30基層200 我在聯發科的同學都要加加班費才碰得到邊了 ptt
→ GGFACE: 真的是不斷刷新下限
推 bella1815: 一線台廠，30歲前寫軟體可以到日幣700多萬(台幣200萬)?
→ bella1815:  果然是PTT阿，有PTT在，台灣亞洲第一
推 hduek153: 軟體才兩百 隔壁版都三百了 還是有段距離(x
推 nelley: NTT台灣滿鳥的基本上已經台商化了，千萬不要拿他跟日本N
→ nelley: TT的福利相提並論
噓 havanabay: 這是軟體版　30歲200萬別說一線台廠　外商都沒
→ havanabay: 硬體半導體仔不要亂入好嗎
→ kvjo: 我記得台灣的NTT 有一個分社 是專門做SAP 導入的吧?其中一個
推 ian90911: 感謝分享
推 viper9709: 大推~感謝分享
推 wagali: 強者我朋友在半導體廠寫軟體 30歲前快200惹
推 NCUking: 只要一登入PTT就年薪309起跳了呀 200根本是難民吧