Re: [請益] PM懂程式有優勢嗎

[littlethe (東周流浪漢)]

先講結論,
PM懂程式會有優勢,
但這個優勢應該不是你想得那樣,

PM是態度導向的工作,
態度要先對,溝通能力要先有,
有了之後,再來才是看你的"知識",

也就是說,當2個態度都很好的PM,那懂程式的那個,就會比較受工程師歡迎,
但如果是1個態度很好但不懂程式的PM,和1個態度很差但懂程式的PM,
絕對是態度很好的PM受歡迎,

最常見的態度差,就是當PM.就以為自己是工程師的主管或客戶,
對工程師用主管或客戶的口氣講話,
逼工程師做他們反對的事,
搞得很像工程師有兩個主管或兩個客戶,

或是PM根本就無法把需求講具體,講清楚,

而且所謂懂程式的優勢,我們要的是有"開發經驗"的,
自己關在家裡學,或去上課,但沒用在工作的話,這個沒太大意義,
因為自己學,只是知道語法,不知道實際工作會遇到的狀況,
但工程師不需要你來告訴他語法,
因為工程師會的語法比只是自己學的人高太多了,
我們要的是能討論"開發的狀況",要知道我們在說什麼,在擔心什麼,

你真的要能讓程式知識發揮效果的話,最好是先當工程師先至少當個一年看看,
不然要講程式的話,如果連大學生的程度都沒有,那就太淺了,不如不要談,
只會和我講for和if,能對專案有什麼幫助?

來講個只會皮毛,一知半解,態度又不好的親身故事,

有個PM要我做出一個在網頁上秀圖的功能,
因為這個功能要串連幾個地方,還要測試,我就估3小時,
結果她就嗆我這個功能不是5分鐘就做好嗎?
我沒和她吵,我就繼續做...
大概半小時後吧,她就用html寫了<img src="XXX">一行,
再嗆我,"你看,我都已經寫出來了",
我整個傻眼,居然拿靜態網頁寫法來和動態網頁比?
她理虧後,又改口說我是PM不懂技術...

像這樣,扯到爆的行為,那"懂程式"就成了扣分的事了,

其他常見PM不好的行為,

例如工程師希望PM提供"公式",
還附加一句,如果公式講不出來,也要盡可能把邏輯規則講仔細,
結果PM一聽到"公式"或"邏輯"要他提供,就氣得跳腳,
指著工程師大罵說工程師要自己想公式和邏輯,
這個很明顯就不懂工程師職責和自己職責,以為工程師就等於數學,
以為PM可以完全不用碰數學,所有數學的事都要工程師處理,
PM給不出具體的形容,工程師只好靠自己想像弄出來,PM又在大喊這不是他想要的,
但工程師根本不會心電感應知道PM倒底要什麼,

(這時候就是PM懂程式的價值了,如果PM態度好,又會程式,
這時候想公式和邏輯就會順利很多,
但前提真的是PM的態度要先好,要願意幫工程師處理問題,
工程師也才能幫PM解決問題,這互相的)

或是說,當工程師說這樣做有問題時,
PM想反駁,結果回答是"我朋友"或"我老公"或"前公司的同事"也是工程師,
他說這樣可以做...

那PM本身不知道要怎麼做,PM這樣回答,
是要工程師是要和PM的朋友或老公或前同事開會嗎?
還是要把他聘進來公司做事?

這樣的溝通是大扣分的,

至於PM妹子當花瓶安撫工程師...個人覺得這是把工程師當笨蛋的做法啦,
對我完全沒有意義,

她如果無法把需求弄清楚,把文件寫好,這樣多一個什麼都不懂的人卡在中間,
那只是讓問題變更多,
安撫我又能幹麼?安撫我又不會讓程式寫更快,bug變更少,

而且"故意"找妹子當PM,往往並不是工程師的意思,是根本是老闆或主管想把妹,
所以拼命把外行的女生找進來,

我就是看過有公司這樣亂搞,而且是不只一家,
外行的女生找進來,
如果肯乖乖的當花瓶也就算了,
結果一進來就覺得自己是主管,
自己想出一堆需求,就跑來命令工程師做,
工程師對她有意見,
她就和老闆或其他主管搞曖昧,
(有沒有發生什麼關係,其他人也不曉得,反正行為就很像男女朋友,也有在約會)
到處說工程師壞話,老闆或主管就跑來施壓工程師,

這種公司很可怕的,
大概也只有好色或很缺女人緣的工程師才會吃這一套,

我要強調是找外行女生當PM這件事,因為找專業的女生是很OK的,

我也要說一個很現實的事,我看到的軟體公司,10間大概有7到8間,
工程師和PM是處不好的,
尤其是公司快倒,案子快垮時,公司內部整天在吵架,氣氛很差,壓力很大,大家都在推責任,
我也待過傳產,氣氛雖然不能說很好,但比軟體業平均來說好很多的,
這個現象你要去想看看,我是你我會繼續待在傳產,

最後,我要提醒你,PM這個職位已經變得很奇怪了,
很多行業都會有PM這個職位,但做的事完全不同,
簡單的說,就是PM這個名稱已經嚴重濫用了,
很多打雜的工作也叫PM,
所以你不要以為你在傳產當的PM,可以用在軟體業的PM,
你要細到去看你要申請的公司的PM,在做什麼事,針對它去準備,
因為每家公司的PM的工作會不一樣,
有的要懂程式,有的不用懂程式,
有的PM其實就是業務員,口才要很好,
有的PM其實是秘書,那又不一樣了,

我是比較烏鴉嘴啦,但希望能回答到你問題,讓你在做決定時更小心,
不缺錢的話,我是覺得你可以去上課沒有關係,有認真上的話,
那也有些幫助的,但要先確定你的態度是好的,
而且有必要的話,最好先當基層工程師,
否則,沒有決心轉職的話,就留在傳產比較好

※ 引述《tin8420 (Invisible man)》之銘言：
: 軟體版前輩們好
: 小弟目前在傳產專案管理PM，預計未來想轉換軟體界做PM(產品經理)，在思考自身欠缺技
: 能樹時，想到程式是很大的硬傷，於是自學了一些基礎前端html, CSS,js，未來打算繼續
: 報名線上的全端培訓班，但不知道這筆5、6萬的學費，對於未來能否帶來幫助？
: 爬文過正反兩面評價都有，有人說PM會溝通就好不需要懂程式，也有人持反面看法，有人
: 說PM妹子當花瓶安撫工程師就好......，想請問各位工程師大神們的經驗及看法，跟懂程
: 式的PM工作會配合的更好嗎？謝謝！

--
男人變得不好色,是因為沒力氣追女人了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.228.245.223 (愛爾蘭)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1594594209.A.F80.html
推 paulshain04: 空降 PM 高機率很雷的 我比較喜歡工程師升上去的PM
→ littlethe: 基本上,工程師就是會喜歡工程師轉的PM,但可惜的是老闆
→ littlethe: 看到會寫程式,就只會想要他繼續寫程式,然後覺得PM可以
→ littlethe: 亂找,就是造成常見工程師和PM不和的源頭
→ littlethe: 為什麼空降PM很雷?因為那常常是老闆的朋友或親戚,想找
→ littlethe: 進公司,給他們個職位做,工程師不會寫就不能當,所以讓他
→ littlethe: 們當PM...所以這種就很雷,老闆根本沒有真心了解一件事,
→ littlethe: 就是PM比工程師更難當,所以找人要比工程師更嚴格才對
→ pttworld: 想程式和邏輯那段，那是SA/SD給的
→ pttworld: 想公式
→ littlethe: 是沒錯,但很多軟體公司,是沒有這個職位,所以變成PM去做
→ littlethe: 我還真沒待過有設SA/SD職位的公司
→ xo1100: 所以這行跳來跳去真的正常（？
推 guest0710: 你好認真 推
→ littlethe: 我不能說跳來跳去很正常，但我會說這是無奈的選擇，我
→ littlethe: 們身不由己，如果公司對我好，我不會想跳的
→ Masakiad: 跟哪一行無關，跳來跳去錢有變多就是正常啦
推 tin8420: 您好 我是原PO 謝謝你的詳細說明現況 會在仔細考慮轉職
→ tin8420: 的 我在傳產做的PM是專案管理 主要是專案跟客戶對口聯繫
→ tin8420:  工程疑難 客訴處理 時程掌控 專案損益檢討... 跟軟體業
→ tin8420: 的產品經理著重開發的階段比較不同～不過我自認是個態度
→ tin8420: 不錯的PM 起碼基本的同理心要有
→ littlethe: 不一定會著重開發哦,每個公司的PM不同,最大不同我會說
→ littlethe: 壓力會不一樣,軟體業,尤其接案的,為了趕進度氣氛會很差
→ littlethe: 再來就是產業知識會不同,做金融的,做教育的,都和傳產的
→ littlethe: 知識不同,反正...你有心理準備就是個好的開始
→ littlethe: 我也好奇你為什麼想離開傳產的原因,如果你討厭傳產的點
→ littlethe: 在軟體業也有的話,甚至更嚴重,那轉職就沒意義了
推 overhead: 你遇到的PM好扯，秀圖那個光想像就覺得害怕，辛苦了...
→ littlethe: 當下是很火大沒錯,但想一想,這種糟糕的PM就只能在不專
→ littlethe: 業的小公司混下去,專業公司的高薪PM根本不會想請這種人
→ littlethe: 等到了年紀35歲後,不專業的小公司也不想請他們了,除非
→ littlethe: 他們攀到很好的關係,可以當起山大王或貴婦,不然看長久
→ littlethe: 的職涯的話,工程師還是比較吃香,可以累積專業,老了也不
→ littlethe: 會太吃虧,也可以轉到更好的公司,外行PM亂搞就算做10年
→ littlethe: 也不會進步,只能唬外行人,內行人一聽就露餡了,所以就只
→ littlethe: 有不專業的小公司會請,他們進去又亂搞,公司變更不專業
→ littlethe: ,就變成惡性循環...我這年紀已經看到些這樣的例子,真的
→ littlethe: 是外行PM爽在年輕時,越老越慘,工程師就倒吃甘蔗
推 viper9709: 大推這篇~超有同感
推 internetms52: 總的來說，pm懂程式的優勢端看你用懂程式這個優勢
→ internetms52: 做了什麼