→ shooter555: 拿高薪天份的確很重要 但在軟體業混口飯吃不需要天份 07/22 11:51
→ shooter555: 傳統行業 木工 水電什麼的更是吃年紀 體力 07/22 11:54
→ accessdenied: 你有在挑履歷嗎？履歷上的年紀會是你的過濾條件嗎？ 07/22 11:56
→ accessdenied: 如果年紀大又沒有相關經驗，你會花時間安排面試去瞭 07/22 11:56
→ accessdenied: 解他的能力嗎？很現實的，年紀和經歷就是找工作的 07/22 11:56
→ accessdenied: 最大阻礙，天份什麼的才是其次。 07/22 11:56
→ accessdenied: 行行出狀元這是個打雞血的笑話而已。電玩世界冠軍 07/22 11:56
→ accessdenied: 曾正誠擊敗韓國算有天份也算行業的狀元吧，下場淒涼 07/22 11:56
→ accessdenied: 知道嗎？他本人都後悔了。 07/22 11:56
推 bill1992: 多少算有天份呢 ratings? 07/22 12:02
→ chengchieh: 不管怎麼有天份..40+的年紀跟只有上過補教課程... 07/22 12:07
→ chengchieh: 沒有其他的實作經驗... 基本上履歷根本不會被納入... 07/22 12:07
→ chengchieh: 一樣的基本待遇... 公司寧願選擇有實作經驗的畢業生 07/22 12:08
推 ian90911: 中肯推 07/22 12:20
推 ronny1020: 就算有天份，沒公司肯錄取有用嗎？ 07/22 12:30
→ littlethe: 有些公司會賭一把面試看看老人,還是有機會啦 07/22 12:38
→ littlethe: 但是要進有名的公司就很難了,所以重點還是要會不會做 07/22 12:39
→ littlethe: 會做,多少還是會有機會 07/22 12:40
→ littlethe: 說傳統行業更吃體力...大概沒進過傳統產業吧? 07/22 12:43
→ littlethe: 傳統產業老人遠多過資訊業,中年轉行的也不少,何況傳統 07/22 12:45
→ littlethe: 產業很多種,不是每個都吃體力的 07/22 12:45
推 APTON: 沒有要求頂尖的話，年薪不破百加上準時上下班，還那麼需要 07/22 12:46
→ APTON: 天份嗎？ 07/22 12:46
→ tsao1211: 年紀是硬傷，混口飯吃不需要天份，正常人都沒努力到需要 07/22 12:47
→ tsao1211: 拼天份的程度 07/22 12:47
→ littlethe: 沒天份,連1加到100都不會寫,這有辦法寫程式嗎? 07/22 13:07
→ littlethe: 是連混都混不了...除非靠關係 07/22 13:08
→ littlethe: 另外,電玩業是我很熟悉的產業,曾政承失敗是他個性問題 07/22 13:11
→ littlethe: 而且他能拿世界冠軍時,運氣非常好,當時他的實力能不能 07/22 13:13
→ littlethe: 算台灣第一都是問號,要講電玩選手,很多人混得比你想像 07/22 13:13
→ littlethe: 中的好,像owl的培根,或早一點的sen都過得不錯 07/22 13:17
推 susaku: 屁咧 1加到100這種入門書的範例拿來改個數字就行的東西跟 07/22 13:20
→ shooter555: 1加到100, 一個天份各自表述嗎, 這種東西應該不用天份 07/22 13:20
→ susaku: 本不需要天份 真寫不出來代表他連入門書都懶得看 07/22 13:21
→ susaku: 如果這也要天份 那活著做任何事都要天份了 07/22 13:21
推 tsairay: 原po說的沒錯,真的是看天份,只是這天份並不是說很稀少 07/22 13:21
→ tsairay: 有天份的人還蠻多的,重要的是,你是不是屬於沒天份的那一 07/22 13:22
→ tsairay: 群,所以重點是,是不是屬於沒有天份的那一群 07/22 13:23
→ tsairay: 很多人都說軟體業沒有那麼吃天份,那是因為你看到的例子 07/22 13:27
→ tsairay: 都算是有天份的,60分當作天份及格線的話,60分和90分都算 07/22 13:27
→ tsairay: 有天份,問題是還是有很多人屬於60分以下的,有沒有天份 07/22 13:28
→ littlethe: 1加到100就是真的很多人不會寫,在小公司當面試官就會看 07/22 13:28
→ tsairay: 這件事其實是要看有沒有過60分,有的話就還可混口飯吃 07/22 13:29
→ tsairay: 當然成就比不上那種天份90分以上的,但也還過得去 07/22 13:29
→ littlethe: 到,背解法沒有用呀,有人就死背,我就改題目,變成100內所 07/22 13:30
→ littlethe: 有偶數相加,就不會寫,是死背,是理解,這個測得出來 07/22 13:31
→ littlethe: 樓上說得很好,天份當然也是有程度,確實我意思就是天份 07/22 13:33
→ shooter555: 看來大家對天份的定義不同 那量化來說 我認為天份是指 07/22 13:35
推 vi000246: 我覺得大家標準太高了 隨便找一家都比送外送好 07/22 13:35
→ littlethe: 程度至少要有60分,千萬不要是隨便路人的邏輯都比他好 07/22 13:36
→ shooter555: 在台灣軟體可以拿兩百以上的稱為有天份 兩百以下的為 07/22 13:36
→ vi000246: 送外送風險大 機車折舊快 又熱又累 寧願拿30k吹冷氣 07/22 13:36
→ shooter555: 沒天份 所以沒有天份的人經過努力也可拿到遠高於原原 07/22 13:36
→ shooter555: po薪資的軟體工作 07/22 13:36
→ littlethe: 有些事要體會啦,我從高職放牛班唸到百大,對天份這事很 07/22 13:39
→ littlethe: 有感覺,你覺得理所當然的事,很多人就是做不出來 07/22 13:40
→ joejoe14758: 雖然說是要天份 但如果只是要吃飯的話 那也不是多 07/22 13:46
→ joejoe14758: 稀有的天份就是了 講這麼多 還是要試試看才知道。 07/22 13:46
推 susaku: 我比較同意shooter555說的 天份反映在理解或學習速度上 07/22 13:48
→ littlethe: 所以我就建議去leetcode寫個題目看看,若拿遊戲卡片來比 07/22 13:49
→ susaku: 但原po提的例子 我會傾向這根本連理解、從錯誤學習的機會 07/22 13:49
→ susaku: 都沒有 根本就連是否有天份的驗證都無法 純粹就是懶的努力 07/22 13:50
→ littlethe: 喻,寫程式當然不用好到是SSR,但千萬不能是N,至少要是R 07/22 13:51
→ littlethe: 我以前有同學是真的很努力在學程式,但她真的學不起來 07/22 13:52
→ littlethe: 她最後是靠硬背程式碼,才通過考試,這個沒辦法寫的 07/22 13:54
→ littlethe: 問題是不是在於懶,是可以分辨出來的 07/22 13:59
→ littlethe: 事實上,懶搞不好也可以成為助力,因為懶的人會去想 07/22 14:01
→ littlethe: 更簡潔的作法,勤勞的人搞不好一直複製貼上,不會想省力 07/22 14:03
噓 as30385438: 這個人的基本上都只會提業界最差的那一面來嚇唬人 07/22 14:20
→ as30385438: 我轉行後待了三間軟體公司,基本上是一間比一間天堂 07/22 14:22
→ ggBird: 事實是一堆沒天分的也在寫程式 07/22 14:26
推 x51811danny: 天份是用薪水量化的嗎 有笑有推 07/22 14:48
→ littlethe: 樓樓上怪怪的,很多人是建議41歲就太老了別來,我是建議 07/22 14:49
→ littlethe: 有天份的話,41歲還是可以走,我的建議其實是屬於樂觀的 07/22 14:50
→ littlethe: sorry,我指as,感覺沒有仔細看我文章 07/22 14:51
→ littlethe: 而且講差的一面也沒什麼不對,原PO男友條件很弱勢,轉職 07/22 14:52
→ littlethe: 到很差的公司機率非常大,業界好的一面媒體和補習班已經 07/22 14:54
→ littlethe: 宣傳到爛了,不需要我多說,我也不會對四大資工的學生講 07/22 14:55
→ littlethe: 這些,因為他們條件很好,不需要擔心,我回文大多是條件差 07/22 14:56
→ littlethe: 的,所以會講一些現實面的問題,既然你轉職過得超好,你不 07/22 14:57
→ littlethe: 如好好的寫篇文章給大家瞧瞧,只是批評別人是沒有建設性 07/22 14:59
推 expury: 我比較好奇的是：以leetcode 這類題目來衡量有沒有天份這 07/22 15:02
→ expury: 件事，是準確的嗎？ 07/22 15:02
→ expury: 本身也是轉職 07/22 15:03
→ expury: Leetcode 第一題到第十題花了兩三個月 07/22 15:03
→ expury: 但過了前 10 題之後 07/22 15:04
→ expury: easy 就沒那麼棘手了（大部份 07/22 15:04
→ expury: 但是再往上就需要另外學演算法的相關知識 07/22 15:05
→ littlethe: 不能說百分之百準,但那是個很簡便的檢測方法 07/22 15:07
→ littlethe: 剛開始不會寫那所謂,新人咩,很多東西還不知道,但不能 07/22 15:09
→ littlethe: 半年後,一年後還不會寫,那就說不過去了,不會寫的時候, 07/22 15:10
→ littlethe: 那就要自我評估看看,有沒有把握之後會寫,畢竟這就是寫 07/22 15:11
→ littlethe: 程式的樣子,如果程式都沒好好寫過,那就無法討論行不行 07/22 15:13
→ littlethe: 真要求很準確的判斷的話,恐怕要給專人諮商,甚至做心理 07/22 15:23
→ littlethe: 測驗,那就太誇張了,小題大作了,所以才給個簡便方法 07/22 15:24
推 expury: 有道理！ 07/22 15:35
→ expury: 畢竟如果光是會操作開好的 API ，那門檻的確不高 07/22 15:37
→ expury: 但是有沒有天份，就是能不能從「混口飯吃」到成為 真 sen 07/22 15:37
→ expury: ior 的關鍵了 07/22 15:37
→ shooter555: 天份若不能用薪水量化 那討論天份跟為錢轉職之間不就 07/22 15:45
→ shooter555: 沒有意義 07/22 15:45
→ littlethe: 像我們走過這一段,所以知道刷題其實已經是低的要求了 07/22 15:46
→ littlethe: 因為往上,我們都還沒講到資結或網路等等的理論東西 07/22 15:48
→ littlethe: 更不用說,工程師好壞也不是只看寫程式,也包含抗壓力, 07/22 15:49
→ littlethe: 溝通技巧,甚至是英文,我已經省略非常多了,只提天份 07/22 15:50
→ littlethe: 我以前雖然會寫程式,但K資料庫的時候又花了非常多心力 07/22 15:53
推 asleisureto: 現在這天氣，當冷氣師傅賺得搞不好還比工程師多唷 07/22 15:59
→ littlethe: 冷氣師傅是可以的,有認識的師傅是開賓士,也有多個房子 07/22 16:04
→ littlethe: 但冷氣師傅體格很重要,因為要扛冷氣,而且不能有懼高症 07/22 16:05
推 AmadeGX: 其實我也不覺得做什麼職業可恥或低賤 但熊貓這種看自己選 07/22 17:24
→ AmadeGX: 擇來拚薪水的工作 沒有特殊外力原因 只賺3-4換還是別想著 07/22 17:25
→ AmadeGX: 高齡轉職了吧 連全力面對自己選擇的工作都沒有了轉啥呢 07/22 17:25
→ AmadeGX: 混著混著不會餓死 換什麼職業都一樣薪水 07/22 17:26
噓 as30385438: 分享文之前就寫過了, 我非四大也非資工, 更非天才 07/22 18:07
→ as30385438: 單純覺得沒必要每次有轉職文都要講把這行講得很慘 07/22 18:08
→ as30385438: 小孩那段根本就危言聳聽, 這種情況反而軟體業更難有 07/22 18:09
→ as30385438: 出這種狀況正常稍微有點人性的老闆至少會讓你WFH 07/22 18:10
噓 maik060: 只推 tsao1211 說的 07/22 18:13
→ Hsins: 看到去 LeetCode 挑簡單的題目試試看就知道這篇文不用看了 07/22 18:32
→ Hsins: 。 07/22 18:32
→ Hsins: 抱著純粹解題的想法去寫 LeetCode ，沒有學過資料結構演算 07/22 18:33
→ Hsins: 法，寫也是白寫。你能暴力解出來又如何？真正公司面試想看 07/22 18:34
→ Hsins: 的是你的暴力解？ 07/22 18:34
推 ko27tye: 這行混口飯吃離天份還差的遠，領高薪才要比天份 07/22 19:15
噓 glwl40039: 感覺這行天份是一回事，努力堅持是一回事，不能否認天 07/22 19:57
→ glwl40039: 份的存在，班上有數學系的來學程式一下子就懂，但沒有 07/22 19:57
→ glwl40039: 這麼天份的可能要念好幾個晚上吧，但是這條路我個人覺 07/22 19:57
→ glwl40039: 得天份沒有努力重要 07/22 19:57
噓 aa08666: 這篇不推，有點過於誇張，這行沒文中說的那麼慘 07/22 20:35
→ MonyemLi: 年紀大是硬傷。但年輕人要混口飯吃，沒那麼難的。 07/22 20:56
推 blackie1019: 推這篇。超過40自認也能力處理資料與持續學新技術交 07/22 22:28
→ blackie1019: 付價值的可以直接找我。薪水你開 07/22 22:28
噓 GJ21: 一堆PG 不會leetcode debug一行一行 print 還不是活得好好的 07/22 22:37
→ GJ21: 整篇說解bug最重要 debug主要是熟架構看堆疊 07/22 22:37
→ GJ21: leetcode是練演算法 結果測是不適合入行變成寫leetcode? 07/22 22:37
噓 foxydog: 新手去刷題 是怎樣..... 07/23 00:15
→ foxydog: 沒那麼誇張 一般的 網頁 app 根本不用到演算法 07/23 00:15
→ x51811danny: 都賴給天份...把努力累積實力的當北七、說人格特質 07/23 02:58
→ x51811danny: 還差不多 07/23 02:58
→ x51811danny: 高收入的很多不是只有靠寫code 07/23 02:59
推 diplomaMill: 不過如果leetcode簡單部分沒辦法背起來，的確一二線 07/23 08:29
→ diplomaMill: 公司的面試部分不太可能過關，找那些號稱零基礎的或 07/23 08:29
→ diplomaMill: 是規模小的公司，工時長月薪4萬到5萬都算不錯的，憑 07/23 08:29
→ diplomaMill: 他現在的年紀跟學歷，真的要三思要不要跳下來 07/23 08:29
噓 cia1099: leetcode最好可以測天份啦，都有固定框架可以解題的問題 07/23 08:47
→ cia1099: 就別拿來說嘴了 07/23 08:47
→ landlord: 先來個 fizzBuzz 可能簡單一點 07/23 10:09
→ k306zxzx: 好奇 天份 60-100之間的區間怎麼判別～ 07/23 10:57
→ allenxxx: 說句實在話,年紀當篩選條件,你能飛天鑽地都沒用 07/23 18:36
噓 tony332976: 07/23 19:14
→ appleseed: 其實還是有很多髒活要做QQ 07/23 19:28
→ littlethe: 我指的不是分享文,而是專門為原PO的狀況給建議文,他的 07/24 23:29
→ littlethe: 狀況很弱勢,應該和你差很多,另外,我講的狀況都是真的 07/24 23:31
→ littlethe: ,只是不見得是生病,反正常加班的工作,都會遇到這種家庭 07/24 23:32
→ littlethe: 和工作同時出現危機的兩難局面,我是看到好幾次,加班到 07/24 23:33
→ littlethe: 凌晨時,我同事或主管一邊工作,又一邊和家人打電話處理 07/24 23:35
→ littlethe: 急事,有主管的爸爸就這樣走了,但她無法去照顧他 07/24 23:36
→ littlethe: 包括我,我也遇到被迫加班,但有急事要離開公司處理,然後 07/24 23:38
→ littlethe: 和主管吵起來,你說在家工作,這個無法解決問題呀,工作有 07/24 23:39
→ littlethe: 些狀況就是要人到場,就算可以在家工作,但你要跑醫院的 07/24 23:42
→ littlethe: 話,這要怎麼工作?在家工作,只能處理像要在家照顧小孩 07/24 23:44
→ littlethe: 這種類似的狀況,但無法處理要出門的急事 07/24 23:46
→ littlethe: 我沒必要拿這種悲劇在開完笑,我是很嚴肅的在講,我也分 07/24 23:48
→ littlethe: 享過我前老闆欠債疑似被殺的經驗,那公司就很誇張,新聞 07/24 23:49
→ littlethe: 查得到的,你沒有遇到糟糕的事,那就好好珍惜你的工作, 07/24 23:51
→ littlethe: 不要以為別人都和你一樣,這就像當兵一樣,不能因為進到 07/24 23:54
→ littlethe: 爽單位,就覺得沒有人在軍中被罷凌,而且我要再強調,我是 07/24 23:55
→ littlethe: 針對原PO狀況講的,他狀況很弱勢,很可能就只能進最缺人 07/24 23:56
→ littlethe: 的接案小公司,那種沒制度的公司的狀況就很容易這樣 07/24 23:57
→ littlethe: 我不否認,有些領域狀況很好,也有很多好公司,但原PO男友 07/25 00:02
→ littlethe: 會非常難進去,我的建議也已經是樂觀的,照你說法,其他直 07/25 00:03
→ littlethe: 接勸退原PO男友的,那是要更誇張,更悲觀才對 07/25 00:05
→ littlethe: 另外,再講"混口飯吃"的事,如果連1加到100靠自己想都想 07/25 00:08
→ littlethe: 不到的話,那大概就只會把程式寫死,久了這案子就維護不 07/25 00:10
→ littlethe: 了,這是會把別人整死,把公司搞爛,對自己也是種慢性自殺 07/25 00:12
→ littlethe: 這已經是道德問題了,會害到別人的話,就別這樣做 07/25 00:14
推 Myt33: 轉職還叫人去刷題？第1頁第5題就DP,左下角一堆BinarySearch 07/27 10:34
→ Myt33: 轉職的不學技能刷這個要幹嘛？要LPS, LCS, LIS都刷過？ 07/27 10:35
→ sild79081: 3分天注定7分靠打拼，如果好好打拼還有6分至7分，少抱 08/01 09:24
→ sild79081: 怨多找人討論才是好方法 08/01 09:24
→ littlethe: BinarySearch是解題方法,又不是題目,題目是像Two Sum 08/04 01:58
→ littlethe: ,可以用很笨的方式解,那無所謂,會解就及格,實在看不懂 08/04 01:59
→ littlethe: 批評的點和我講的話有什麼關係,感覺在雞蛋裡挑骨頭 08/04 02:01
→ fgkor123: leetcode簡單能查網路，我覺得要求很低了阿... 08/06 12:19
→ fgkor123: 這篇很中肯阿，以他的條件要快的確只能進這些公司 08/06 12:28
→ fgkor123: 誰一開始不是暴力解?先求張門票比較重要 08/06 12:30
推 bkcat2: 只要有心 就可以 如果夠想要寫軟體 08/12 08:06
→ bkcat2: 但是往往聽到什麼就退縮的 08/12 08:06
→ bkcat2: 只會陷入一個無法跳脫的窘境... 08/12 08:06