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作者SmallBeeWayn (喵喵叫的蜜蜂貓)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 請問為什麼純軟比韌體好玩？
時間Fri Jul 24 03:00:11 2020
※ 引述《lrvine (Irvine)》之銘言： : 標題: [請益] 請問為什麼純軟比韌體好玩？ : 時間: Thu Jul 23 14:49:51 2020 : : 常常在這個板上逛的感覺是 : 普遍大家覺得韌體無聊 似乎純軟比較好玩? 因為這裡是軟體版(1s) 會在這個版活動的，當然主要是軟體人，會回應的也是軟體人 那些不適應當軟體人的離開了，軔體人不太會在這邊活動 自然留下來的言論，都會偏向軟體比軔體好玩 : 我本身的背景主要是在 Linux kernel 但也有機會碰到 Android middleware 甚至更上層 : 我覺得他們都是差不多的東西 就是寫code去執行一項任務(演算法) : 所以想請問大家為什麼會覺得韌體無聊呢? 主因是？ 作為一個軔體人，我會把寫embedded linux(包含Android)的算進軟體人就是了 寫軔體不碰HW register，實在不能算是寫軔體 : -- : If you meet a loner, no matter what they tell you. : : It's not because they enjoy solitude. : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.55.55 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1595486998.A.938.html : → jimmy010124: 你看多少大公司韌體是主力 多少大公司純軟是主力？ 07/23 14:51 : 我的理解是軟體部門來說 IC廠的主力是韌體 網路雲端公司的主力是純軟 : 我猜版友可能會說IC廠軟體不是核心 不過現在很多IC廠的軟體工程師數量是公司內 : 最多的人的部門 在軟硬整合越來越重要的當下 韌體在IC廠的重要性也不段提升? : 另外網路雲端公司現在也不斷的往硬體的方向全方面整合發展? 寫軔體的本來就是小公司為主，但我們也跟很多大公司合作 這跟寫軔體好玩或無聊沒有關係吧 而且在大公司當小螺絲會好玩嗎? 我是不理解 我比較喜歡完全掌握所有程式碼 : : 推 js07150715: 寫韌體會受硬體限制 綁手綁腳 07/23 14:56 : → js07150715: 寫純軟自由多了 不用在意寫法能否在硬體上實現 07/23 14:56 : 所以是contrain比較少嗎？但純軟不是也會受到memory usage, time complexity , : (server) cpu usage 等等的各項限制？不過整體上自由度好像高很多... : : → as30385438: 純軟大宗Web很貼近使用者, 自然變化比較多 07/23 14:57 : → as30385438: 尤其前端, 寫的也不是演算法,但好不好玩還是要看人 07/23 14:58 : 推 icecubes: 韌體要看的spec比較多 純軟比較所見即所得 看個人經驗 07/23 14:58 : → icecubes: 寫架構 07/23 14:58 : 不過寫純軟不是也是要看PM寫出來的spec去做嗎？ : 只是那個spec應該比HW spec 精簡很多很多很多很多很多... 寫單晶片軔體也是很貼近使用者，而且更加所見即所得 所有IO都是直接存取，沒有中間層 看得spec數量也不一定多(看案子)，但那是因為要兼任HW的關係 而不是FW工作項目本身需要看 也因為要時不時要兼當HW，對於喜歡玩焊槍的，反而可以不用一直瞪著電腦螢幕 玩轉一下電供跟示波器，或是搞錯電路弄個小煙花，不亦樂乎 : : → james732: 韌體常常受硬體限制，ROM/RAM/運算能力都很有限 07/23 15:10 : 以手機來說 運算能力已經接近電腦了 不過寫純軟不是也很需要考慮這些嗎？ : 像我最近買了Norton防毒軟體 慢的我都想把它反安裝了... 每次看到那種純軟寫出來的軔體Code都會吐血 資源不是給你這樣揮霍的啊 而且在受限狀態下進行開發，不也是一種樂趣嗎，太Free不好玩 : 推 neo5277: 我才剛從純軟轉去稍微偏硬的耶 07/23 16:23 : 推 luke72: 韌體大部分都是在porting 很少人在寫application的啦 07/23 16:32 : → luke72: 你如果做韌體卡的到kernel的缺 是可以超有趣沒錯 07/23 16:33 : : 所以大家是覺得porting無聊？的確好像蠻多是porting的工作... : 真正開發feature的相對比較少 其實哪一階都會有複製狗 寫單晶片很難遇到有現成的模組可以用 同時要剛好符合客戶需求，又剛好符合硬體環境的機會太低了 : : 推 chuegou: 你覺得用arm asm兜boot code比較有趣 07/23 19:41 : → chuegou: 還是用QT兜UI比較有趣 07/23 19:41 : : 我覺得arm asm 兜 boot code比較有趣... : QT兜UI我小時候在家就可以自學了 arm asm 我小時候真的比較難... 當然是asm比較好玩 : 推 jayemshow: 韌體大部分都是寫一些判斷式 if else 立一些 flag 07/23 21:06 那只是開始，軔體要花滿多時間在處理時序問題 : 推 BlacksPig: 沒待過韌體，軟體我有過天馬行空找套件框架，做出廠商 07/23 23:58 : → BlacksPig: 給不出來的solution，很有成就感 07/23 23:58 : → BlacksPig: 不過前面也是問題卡很久，花很多時間確認問題點，才有 07/24 00:00 : → BlacksPig: 後來的想法 07/24 00:00 : 推 shter: 純軟可以丟 github 給別人玩，韌體只能對機器 07/24 00:03 : 推 Matz: 越底層越好玩 07/24 00:44 單晶片是從最底玩到最高喔 -- 是非題: 犬神是一部Service動畫 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.93.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1595530813.A.DA4.html ※ 編輯: SmallBeeWayn (36.230.93.122 臺灣), 07/24/2020 03:01:15
推 fr75: 存軟寫韌體揮霍是怎樣揮霍？ 07/24 06:33
→ Hsins: 有些操作會因為系統資源受限，純軟比較少這種斤斤計較 RAM/ 07/24 07:35
→ Hsins: ROM 的狀況吧 07/24 07:35
推 jeff40108: 太韌體也可以去github抄啦，只是要改 07/24 07:59
→ Dinowchang: 以單晶片系統來說，其實直接操作硬體的程式碼佔的比 07/24 08:42
→ Dinowchang: 例並不高，還是有很多功能和流程需要去設計。 07/24 08:42
推 hongsiangfu: ram/rom真的頗嚴苛,需要記錄歷史資訊的影像或音訊濾 07/24 09:10
→ hongsiangfu: 波演算法就不一定能實現,最後只能上pc去跑 07/24 09:10
→ shooter555: 對ram嚴苛只好採用沒有reference frame的壓縮法 07/24 09:13
推 GGFACE: 是的 07/24 09:17
→ shooter555: 其實論揮霍資源 純軟體應用還是得省的 只是有時候會用 07/24 09:34
→ shooter555: ram來換取效能 就像上面提到的reference frame或是cac 07/24 09:35
→ shooter555: he pool, thread pool 07/24 09:36
推 johny777: Wifi chip自己會有os系統 所以也得熟os 不單只是drive 07/24 10:05
→ johny777: r porting 07/24 10:05
→ johny777: 還有對於電路圖會有基礎了解跟電子特性 不然有時候是 07/24 10:06
→ johny777: EE的鍋也查不出來 07/24 10:06
推 johny777: 韌體不會無聊 但是牽扯到的太多所以變成都要扛一點的缺 07/24 10:08
推 lgates: 而且在受限狀態下進行開發，不也是一種樂趣嗎，推個這句 07/24 10:31
推 x246libra: 最大差異是會被硬體扯後腿，還要找出是硬體的錯，這才 07/24 12:27
→ x246libra: 是最麻煩且有價值的地方吧 07/24 12:27
推 bab7171: 小孩才做選擇，全部都寫就好拉 07/24 13:52
噓 KernelChen: 為什麼寫embedded linux不會碰HW register? 07/24 14:18
→ KernelChen: 你確定你的認知是對的嗎? 07/24 14:18
→ Dinowchang: 他講的是user space吧。硬體IO都被包在driver了 07/24 14:53
推 plsmaop: User space driver 不知道會不會碰到 register 07/24 16:11
→ plsmaop: 這年頭不是很流行 kernel bypass IO 嗎 07/24 16:12
→ FinanceBrain: User speace也要動到hw register啊 用volatile去改 07/24 16:32
→ FinanceBrain: 內容 07/24 16:32
→ FinanceBrain: *space 07/24 16:32
推 tommie: 那是用mcu做，硬體都接在外部，比較少問題。如果你是作在 07/24 17:34
→ tommie: ic廠的韌體，那種真的是幫數位的清屎 07/24 17:34
推 lrvine: 其實我是把軟體人當總集合 下面有韌體 跟純軟 跟都碰..etc 07/24 20:13
→ lrvine: 然後我所知道的韌體都是大公司 小公司韌體的運作其實不熟 07/24 20:13
→ lrvine: 的確很容易每個人負責一小範圍... 07/24 20:14
推 tacovirus: 軟體尻一尻就變韌體了 07/25 00:44
推 krizarlid: 嵌入式應該是從kernel控硬體到開API給上層吧 07/26 11:54
→ krizarlid: ic廠firmware一年可能上不了多少code，大部分時間都在d 07/26 11:55
→ krizarlid: ebug 07/26 11:55
推 g89227: 軟體不就資策會出來的文組生也可以做嗎 08/10 13:21
→ g89227: 不然版上一堆非本科轉職案例是在哈囉 08/10 13:21
→ g89227: 最後一堆軟體還是跳韌體 然後跳不過的喊韌體無聊 08/10 13:22