推 et84121: 推 08/21 23:24
推 michael0728n: 沒看出悖論...我以為我很認真看了Orz XD 08/21 23:27
噓 alihue: 不是沒看出悖論,是覺得你在硬凹所以懶得回 08/21 23:34
你看起來沒懶啊,回的很勤,只是沒內容而已。XDDD
※ 編輯: TonyQ (114.137.216.211 臺灣), 08/21/2020 23:36:19
推 sylviami: 自己詮釋意見、想像中的悖論…看到大大寫的這些特別有 08/21 23:54
→ sylviami: 感觸。最近發現好多酸民發言方式都是這樣,而且大多拒 08/21 23:54
→ sylviami: 絕討論,因為只願相信自己解讀的意思。看到後來都覺得 08/21 23:54
→ sylviami: 心很累,社會怎麼變這樣...XD 08/21 23:54
其實真的在談的一直都是少數,只是這邊也是越來越少了。這裡的議題現在就是不斷重複,帶入新話題的人越來越少了。XD
噓 GoGoJoe: 上一篇補釘打不完,直接升版來篇v2.0說自留悖論自圓其說 08/22 00:00
→ GoGoJoe: ,這招利害可以學起來,以後如果寫軟體太多bug可以說我故 08/22 00:00
→ GoGoJoe: 意留起來看大家懂不懂。 08/22 00:00
你嘴巴說要學但都沒有學好耶,以後出去不要說我教的~~
有你這種學生我就該清理門戶了。
※ 編輯: TonyQ (114.137.216.211 臺灣), 08/22/2020 00:02:24
※ 編輯: TonyQ (114.137.216.211 臺灣), 08/22/2020 00:03:46
推 minesos520: 戰文果然少不了XD 08/22 00:05
推 GoGoJoe: 這老師就傻了,學不一定要致用啊,以前地理課裡教的中國 08/22 00:18
→ GoGoJoe: 歷史,你有用過嗎?系統程式裏教的sic組合語言,畢業後 08/22 00:19
→ GoGoJoe: 有寫過嗎? 08/22 00:19
那個你說的東西我都沒學耶,你忘了我沒唸書嗎?科科
這種廢東西學他幹嘛你說是不是。
※ 編輯: TonyQ (114.137.216.211 臺灣), 08/22/2020 00:20:52
推 GoGoJoe: 廢話,拿你沒有的東西啊,當然輕輕鬆鬆的拿啊,別操心這 08/22 00:27
→ GoGoJoe: 些廢課浪費了甚麼時間。 08/22 00:27
→ zorro0555: GoGoJoe 先問一下 你大學畢業 年薪過兩百了嗎? 08/22 00:34
推 GoGoJoe: 在南部要200跟北部的概念不同。 08/22 01:01
推 GoGoJoe: 我也是廢中之廢喔。 08/22 01:03
→ for5566: 我沒記錯大大應該有10年經資歷,拿我這五年的小咖來比太 08/22 01:17
→ for5566: 抬舉我了XD 08/22 01:17
→ for5566: 話說回來,5-6找剛畢業的差不多,我學士剛畢業就是這個價 08/22 01:17
看起來你去了一個夠賺錢跟缺人的地方,不過現實是這種地方不多。XD
→ for5566: ,聽你這樣說只找2-4年也開這個價確實低啊,開到8的看來 08/22 01:17
→ for5566: 也不是多數還要說服公司XD 08/22 01:17
→ for5566: 而且低也不只是我講,你開缺時自己也講了XD 08/22 01:17
5-6 找剛畢業的,我覺得你太抬舉他們了。XDDD
推 ppHomer: for5566... 學士剛畢業就是這個價(5-6)... 08/22 02:29
推 ppHomer: 不好意思 (我)不是要討拍 但是就很想...><… 08/22 02:32
推 ppHomer: 感謝某派遣公司指出我當時薪水太低,後來的轉職才敢稍微 08/22 02:44
→ ppHomer: 提高薪資要求,看到for5566剛畢業就有5-6,我需要加油。 08/22 02:44
→ ppHomer: 不好意思 有感而發的心得文 08/22 02:45
推 TAKADO: 新鮮人就給得起將近破百高薪的,是因為公司很賺錢所以敢給 08/22 02:54
就我看過的,通常是剛成立在燒錢,有些是本來就是風險產業。
真的能穩定開到這價位的,都是些追求菁英路線(人少質精)的公司。
→ TAKADO: ,一個缺開出來上百人應徵的當然先篩學歷+經歷啊,哪來時 08/22 02:54
→ TAKADO: 間一個一個履歷慢慢看。但我想TonyQ要說的是台灣其實還是 08/22 02:54
→ TAKADO: 有很多中堅純軟公司,給的起普通的薪水,他就是要找一般水 08/22 02:54
→ TAKADO: 準但是人格特質或是能力符合公司文化跟工作內容的人而已。 08/22 02:54
→ TAKADO: 這種公司就不會是一定要追求四大本科碩甚至是海歸學歷,只 08/22 02:54
→ TAKADO: 要用人主管面完覺得適合能用,誰管你是大學肄業還是中年轉 08/22 02:54
→ TAKADO: 職。 08/22 02:54
是說原文只是有文憑跟沒文憑的等級,還沒限定四大或海龜。XDD
台灣如果新鮮人普遍都能拿到 70-84 年薪(5-6 月薪)的話,我們板上還能有這麼多靠腰文嗎?
就我所知,哪怕是幾家純軟體系待遇算不錯的,也沒這樣開。XDD
是說,應該要先對齊的,還是對市場的期待。
如果面試者覺得他們期望就是這樣,那就只能讓市場回應,
不然就是去高風險市場賺高風險的報酬。
推 renna038766: 樓上說的沒錯 08/22 03:37
→ pttworld: 根據你的經歷你一年後就離職了,講什麼產品太多了 08/22 07:28
※ 編輯: TonyQ (114.137.216.211 臺灣), 08/22/2020 08:22:44
※ 編輯: TonyQ (114.137.216.211 臺灣), 08/22/2020 08:35:50
※ 編輯: TonyQ (114.137.216.211 臺灣), 08/22/2020 08:39:54
※ 編輯: TonyQ (114.137.216.211 臺灣), 08/22/2020 08:40:55
→ lazarus1121: 瞄準有賺錢的大公司 進去當IT不難達到這個價吧 08/22 08:45
點幾家來聽聽?
※ 編輯: TonyQ (114.137.216.211 臺灣), 08/22/2020 08:45:52
※ 編輯: TonyQ (114.137.216.211 臺灣), 08/22/2020 08:46:34
→ lazarus1121: 國泰富邦都有吧,我看他也都標無經驗可 08/22 08:50
面試文通常跟真實有落差, 看面試文就能當標準的話,很多地方都...... XDDD
※ 編輯: TonyQ (118.167.67.203 臺灣), 08/22/2020 08:52:12
→ lazarus1121: 恩 不過我自己就是無經驗轉IT 起薪的確就那樣 08/22 08:54
→ lazarus1121: 至於科技業 身邊的同學進去也有這個價位就是了 08/22 08:57
→ lazarus1121: 我如果當初投你的公司 沒意外應該直接被刷掉XD 08/22 08:59
btw 以目前缺人的程度, 其實我標準沒那麼高. XD
是說我們確認一下, 圈內講IT 一般講的是 SRE/DevOp ,
你在講的跟我在講的 development 一樣嗎?
這些缺的敘薪標準也不太一樣.
推 oneheat: Google/MS 都有這個價碼 08/22 09:00
我印象中趨勢也有. 不過這些公司頂多就收個幾百人, 國內的新鮮人可多著了. XD
※ 編輯: TonyQ (118.167.67.203 臺灣), 08/22/2020 09:02:43
→ lazarus1121: 而比起小公司,大公司更有餘力能培養新血薪水也更多 08/22 09:02
就我經驗, 大公司反而不好調薪, 比較適合已經有基礎再去,
大公司的規矩比較死, 要看他的升遷計畫跟自己目標符不符合.
有沒有餘力要看BU紅的程度, 有時候碰到不賺錢的 BU,
還是會蠻衰的, 大公司會比較多政治考慮啦.
(這裡定義上的大公司是軟體人員超過一百人以上的)
至於傳產(業務單位多 IT人員少), 這種場景又是另一回事.
※ 編輯: TonyQ (118.167.67.203 臺灣), 08/22/2020 09:05:07
推 oneheat: 不知道你想表達啥?人人都該均等嗎?爬不上去要自己負責 08/22 09:05
→ oneheat: 阿,付出多少拿回多少很合理吧 08/22 09:05
上面最近你參與的討論是[這圈子有大學學歷的人每個人起薪都該5-6萬才不算低薪],
然後我正在反駁這件事情遠離我的常識.XDDD
你可能剛加入沒跟到前面的話題. XDDD
我同意人有落差公司有落差, 人應該競爭. 只是前面的話題不是這個啊 XDD
→ lazarus1121: 我在做的事是用SQL把資料撈出來 再寫寫JAVA處理一下 08/22 09:06
→ lazarus1121: 不然就是弄個資料庫來開發新功能之類的 08/22 09:07
※ 編輯: TonyQ (118.167.67.203 臺灣), 08/22/2020 09:08:43
※ 編輯: TonyQ (118.167.67.203 臺灣), 08/22/2020 09:10:01
→ lazarus1121: 還是要回到學歷這塊免得又離題 08/22 09:10
其實我覺得只談學歷才是離題的 XDD
求職的因素很多啊, 產業別, 公司類別, 地區別,
然後能力別, 甚至學歷也有分四大/血統純正,
如果只看學歷就會出現很多奇怪的悖論.
像是我們這種沒學歷但混比較好的,
或是後面那篇非本科還是覺得學歷很靠北的.
※ 編輯: TonyQ (118.167.67.203 臺灣), 08/22/2020 09:12:07
推 oneheat: Ok,如果是這樣的確有點超乎市場預期XDD.... 08/22 09:11
是不是!!!!!!
※ 編輯: TonyQ (118.167.67.203 臺灣), 08/22/2020 09:12:19
→ benqm300: 以現實運作來說就是實力至上,其他都是假的。 08/22 09:17
→ lazarus1121: 其實把學歷跟能力拆開看比較能討論 08/22 09:23
→ lazarus1121: 不然很容易歪到有學歷卻沒能力這邊 08/22 09:26
其實我論點中對有學歷的部分,處理的一直都很小心啊。
大家又不是第一天戰這個題目了,我從來沒否定過學歷的用途,今天這個命題如果前提是四大,我的回法又不一樣。
只是個普通大學的話,那其實先工作一兩年想清楚再補上還是放棄,我覺得那都是可以考慮的。
事實上原文建議的是先工作,也沒建議不唸完。只是敏感神經上來,一堆人連文都看不懂了。XD
推 oneheat: 學歷也是一種實力的展現,幹嘛分開看?其實問題很單純, 08/22 09:27
→ oneheat: 看實力說話沒錯,沒學歷者只要拿出同等級以上的東西,自 08/22 09:27
→ oneheat: 然可以取代學歷 08/22 09:27
→ lazarus1121: 或是沒學歷卻有能力,吵不完 08/22 09:27
→ lazarus1121: 我比較傾向大公司想會默認學歷就是你個人的大型專案 08/22 09:30
推 oneheat: 樓上,應該說在很多決策者眼中「學習能力」是一件比你現 08/22 09:31
→ oneheat: 有能力還重要的事情,而學歷好者,通常我們會認為學習能 08/22 09:31
→ oneheat: 力更好 08/22 09:31
→ LinuxKernel: 我以為東尼Q是四五百的等級,原來才剛過兩百。 08/22 10:25
我沒什麼在認真賺錢啊,我前幾年去公部門服務才一百上下,我大部分都在找我想做的事情。
※ 編輯: TonyQ (114.137.216.211 臺灣), 08/22/2020 10:42:39
※ 編輯: TonyQ (118.167.67.203 臺灣), 08/22/2020 13:55:33