噓 xevisu: 以自稱高管來說，這高度明顯還差得遠了 08/23 19:44
→ TonyQ: 嗯，我通常是躺著的時候比較有高度。發文時一向不講求高度 08/23 20:02
→ TonyQ: 。 08/23 20:02
→ xevisu: 自稱高管也不避諱的講出任職公司，你的發言是會影嚮公司 08/23 22:47
→ xevisu: 名聲的 請三思慎言 08/23 22:47
推 paint: 覺得答案可能這幾天就呼之欲出 用黑現在的公司拿公關職位？ 08/23 23:32
→ paint: 年薪2百 這種聽了都有點尷尬的發言也不用太較真 有可能也是 08/23 23:38
→ paint: 為了炒作發文跟注意用的 吸引群眾好奇 想知道在賣什麼名堂 08/23 23:40
→ TonyQ: @xevisu 就憑你還沒資格讓我三思慎言. 08/23 23:40
→ TonyQ: @paint 還好啦, 拿錢做事, 總沒有你的迴圈實驗尷尬啊 08/23 23:41
→ TonyQ: 總有些人啊, 覺得自己很厲害, 真要戰也不敢出面, 躲在背後 08/23 23:44
→ TonyQ: 碎嘴, 覺得自己很有能力威脅別人, 但現實是得別人買帳啊 08/23 23:45
→ TonyQ: 我在行政院時都沒賣我老闆面子了, 更不用說現在. :p 08/23 23:46
推 void0: tonyq本來就是擅長放棄的人呢 婚姻也是啊:p 08/24 07:08
→ void0: 看他做的工作 感覺也都做不久 做的時候大張旗鼓自炊自壘 08/24 07:08
→ void0: 怎麼沒過一陣子 怎麼又去做其他的事了?.. 08/24 07:09
→ void0: 這種覺青型的人格特質當然不是每個人都可以複製啊 08/24 07:10
→ xevisu: 沒救了 81 08/24 08:29
→ TonyQ: @xevisu 88 08/24 08:49
推 paint: 性別歧視黃色笑話掛嘴邊、嗆人玻璃心、自認行政院跟現在老 08/24 13:34
→ paint: 闆都不賣面子的人，居然被說婚姻就拉板規，我到底看了什麼 08/24 13:34
推 paint: 本來以為搞這麼大是為了把現在的公司弄黑弄臭弄倒，順勢去 08/24 13:49
→ paint: 公關公司職位做網路操作，目前看來是蠻令人失望的。 08/24 13:49
如果板規允許他們這樣留言, 我想我引用引用他們推文就不會是個問題.
這就是這些高手的水準, 以供他人仰瞻.
真要在這版上要鬧笑話的話, 還是惦惦自己斤兩,
然後我是很有興趣奉陪啦, 要多少篇我都奉陪. 而且我都會寫得不違反板規. :P
形而上的高度我是真的一點都不在意, 執行者該做的只有把目標執行到.
這種高度不過是被創造出來威脅非我族類的用語,
所以躺著的時候想想就好, 站著的時候是天生的, 就不去多想了.
----------------------------------------
這篇我想延續原串繼續探討的是,
實務上來說, 沒有學歷的幾個可能路線, 當然是第一手的.
1. 基本上業界目前幾個領域都還算是新手友善的, 主要是因為市場供給太少.
a. android
b. ios
c. frontend
d. backend
欸不要急著說我靠北, 我不是故意把大部分項目都列上去的. XD
基本上現在的市場有很多層次,
最低階有那種學生作業發包, 最高階當然就是大家常講的那幾家外商頂尖公司.
中間有很多發展到不同階段的中小型公司, 這些都是可以考慮的.
有些地方是因為也沒打算認真投入什麼資源,
所以對求職者也沒啥篩選, 相對薪資待遇也比較差一點, 這種可以當作新手練功區去.
這條路線的新手最大弱點是
* 缺乏全局規畫能力, 要從頭做一個新 app 可能光設計就不知道怎麼合作,
也可能開 api 根本不知道資料表要怎麼開, CRUD 可能寫得七零八落的.
就算寫出來可能也權限機制做不完整, 做出來的東西就是菜雞.
但反過來說, 也是有些環境是出事也不會死的, 新手就是要去找這種地方.
別人看起來太精實不想去的地方, 你就逆向操作, 就這麼簡單而已.
撐個一年把該學的學到, 後面就是自己的盤算.
* 舒適圈會比較小一點, 基本上容忍度會比較低, 基本上化危機為動力吧.
反過來就是臉皮可以比較厚一點, 像我們這種子彈打不穿的時候就是出師了這樣. (欸)
另外幾個雷要建議避免:
* 不要迷信補習班, 基本上學習是靠自己的事情,
去上課不要指望老師可以手把手帶你學到好,
程式的 getting start 是非常殘酷的一個領域,
跟數學一樣, 程式不會就是不會.
但寫不出來不用太放在心上, 機械式的反覆撞牆,
撞牆後查資料, 直到想通是很常見的事情.
上課可以, 但該撞的牆, 該自己發展的想像力, 舉一反三的能力, 都是自己的責任.
-----------------------------
這條路上基本上就攻略上我會分成五個階段:
1. 雛鳥階段(還沒找到工作)
這時候基本上沒啥好說的, 靠 reference , 靠推薦, 靠投履歷去面試.
沒面試沒時間的時候, 就自己上網看看論壇別人都在討論什麼問題,
試著解解看別人解不出來的問題, 參與討論.
參與討論的好處是可以增加同儕能見度, 然後可以找到一些差不多程度或比你強的人,
這些人同程度但願意參與討論, 某個程度上都是有潛力或有一定影響力的人.
未來有一天他們會是你的重要資產.
自己在生活中解決自己的需求跟問題, 寫些自己想像得到的問題.
我舉例, 我當初是保齡球校隊,
我就寫了一隻程式幫我分析均分跟月/季均分, 看自己的成長曲線,
雖然用 excel 可以很快拉好, 但自己寫程式可以練習到 IO / 分析等很多經驗.
總之, 對解決問題抱著渴望的態度, 想像世界非常原始,
你要在電腦裡面模擬一個很基本的訊息互動, 這是一個很重要的過程.
2. 菜雞階段 (接到 10 個以內案子或工作年資 0-2)
* 這時候要留意的是去觀察別人在幹嘛, 這時候因為經驗不夠,
最需要的是了解一個正常的專案架構到底會有哪些角色,
觀察這些角色他們的能力/反映到哪, 累積自己的自信心, 找前期要模仿的模板.
* 專業部分基本上就是一樣抱著撞牆心情, 多 google 多查多問,
寫完一遍可以的話, 自己推掉再重寫一遍, 最好是用不同方法再寫一次.
確定自己學會了.
* 外面很多時候會教用 framework 解新手題, 這種[公式解]有好有壞,
好處是上手快, 壞處是無法處理變化球.
自己要多練習變化球, 必要的時候捨棄公式解, 去寫些原始解也好.
(多練習原始解都有助於理解本質)
時間的拿捏大概是七三, 七分花在練習主流公式解, 三分花在確認底層的東西.
照理說這時候如果你已經打進團隊, 也是小菜鳥, 大概大家的容忍度都會比較高一點,
有正常成長就好了, 而且正常這種時候你的可成長/可塑性應該會是相對人生中的高點.
(出社會前五年是學最多基礎技術的, 後面都是在處理[不同情境下的應對],
我在 web 上的技術至少停五年沒學過新的東西了, 兜新 framework 不算的話.)
舉例學 React , 本質上他還是 class & method , MVVM 是一種可以學的東西,
但我 2012 年就在 java 世界學過 MVVM 了. XD
剩下的對我來說, 只是不同語言的 implement 跟一些細節的差異,
但概念本質其實不需要重新學習.
這時候要累積的是各種基礎公式解, 像是 JSON 是啥小, restful 是啥小,
現在可能有些地方會碰 graphQL , 有些地方會碰 lamda 或 serveless .
不同領域要累積的東西不太一樣, 但就是把前人專案裡面用到的東西逐一看過,
想過他們在幹嘛, 自己在幹嘛, 如果是自己規畫, 為什麼要規畫成這樣.
3. 基礎工程師階段(2-4年, 部分領域年資的判斷會不一樣, 看領域需要上手的時間.)
就我看過的經驗跟案例,
這個階段是最容易走歪跟夭折的, 不管是不是休學都一樣.
因為這個階段的挫折感最大, 菜鳥階段知道自己菜, 所以沒什麼慾望,
這個階段開始看到一些天生神力的人再跳, 也在思考自己到底是什麼等級,
加上圈內對這個階段的人其實沒訂出什麼適合的篩選標準,
這一層我覺得算是蠻難篩的, 而且也算是容易偽裝的一個階段.
這個階段基本上要鍛鍊的還是[應付各種突發狀況]及[應付各種規模的規劃能力],
大的結構上來說, 能應付越複雜的突發情況, 意味著你的問題組織能力越好.
能規畫越複雜的 system(*), 意味著你的抽象思考能力越完整.
* 兩個以上結構構成的模組稱為 system 系統, 不一定是整個專案統包),
很多人會認為系統有純寫 code, 照別人規畫寫 code 這回事,
但就我專業能力範圍, 我會認為所有的 coding job 實質上都是 design job.
你在控制的是兩個三個狀態, 跟你在控制的是幾十個狀態的差異而已.
不同的類別跟元件就是不同的 system, 你能不能讓兩個 system 和諧的運作,
取決於狀態管理做得好不好, 抽象規畫做得好不好.
對人或對模組都是一樣的.
這個階段要做的就是培養自己的抽象思考能力,
一個拼圖能拚入越多元件, 且不崩潰, 就是這個階段最重要的能力.
這個階段最常見的失敗也就是拚了太多模組導致 project fail.
碰到的話也不用太沮喪, 只是輪到你交學費了而已.
我自己人生中類似的案例也至少有 2-30 次.
有些是自己的 practice project. 有些是商用專案, 這些都是學費.
督促自己負起責任, 下次別犯一樣的錯就好.
在這行要不犯錯學會東西, 太難了. 小心犯錯時別出人命就好.
4. 準資深工程師階段
在這個階段你應該是跟著一些老鳥在做事,
會開始需要思考要照別人的路還是自己的路, 坦白說這題我沒啥答案. XD
我自己是選擇走自己的, 老鳥基本上是協同夥伴, 不一定照單全收.
但我有看過就是整個體系一起走上去, 發展得很好的. 所以可能不同個性不同做法.
跟著老鳥的好處是, 有人 reference 跟推薦,
基本上就不用擔心多數人一直瞎扯的履歷篩選問題.
像我從來就沒被篩選過, 因為 reference 夠多. XD
然後在這個階段你需要思考你想要投入哪個產業領域,
能固定在單一領域 累積該領域的專業 (如金融/金流/電商/廣告/教育/串流等),
基本上對生存跟爬高會很有幫助, 但小心不要被卡在該領域該職務的天花板上.
有些領域他對某些職務就是只到某個階段,
單一職務要做一輩子有時候會是卡死自己的.
另外如果自己做的是純企業內部需求的話, 建議至少3年要換一家公司,
因為單一企業的內部需求, 不夠特化, 而且企業文化可能會導致你之後離開的障礙.
每份工作在到任時設定自己的工作週期跟目標, 我認為是很重要的事情.
5. 資深工程師階段
呃 這個階段以後沒有啥SOP,
就是瞄準哪邊賺錢, 哪邊有興趣, 持續累積能累積的經驗,
唯一要提醒的是, 任何環境都能累積經驗, 只有自己想不想而已.
有時候人越老會覺得想靠環境或外部 push 自己, 但說真的, 累積都是自我要求.
另外除了雛鳥跟菜雞階段, 因為自我的驗證還沒通過(就是自己到底是不是個料),
可能會需要花比較多時間反覆自我驗證跟鑽研一些自己不會的東西.
基本上到了工程師跟資深工程師階段,
多數情況下重要的是選對方向, 而不是投入時間的多寡.
學得多不如學得準, 趨勢知識跟基礎知識基本上抱三七比,
我自己習慣的做法是每季會花一個禮拜左右的時間追當季的技術發展,
想一下啥時要投資時間, 然後算一下之前投資的技術啥時要拿來用.
有時候每季都投資新技術會導致有些東西學規格卻沒用到, 會有投資浪費,
但投資在基礎知識倒是永遠不嫌浪費.
另外新的技術通常會反映出對某些基礎知識領域的[再重視] ,
比方說 MVVM 反映出的是對 ui handling ,
再也不想付出自己 binding 各個 raw event 跟 control 的成本.
反過來工程師群體願意為了降低這塊開發成本增加
dirty area 的 detection 跟 invalidate 成本.
用執行成本換取開發成本, 這同時也會意味著運算資源的溢出.
類似 mobile bridge (react native等) 也是類似的味道,
像這種思考, 就是我們要去思考的環境條件變化.
然後想想, 自己如何在這個集體意識中找到自己最適合的發揮.
---------------------
專業工作有專業工作的發展脈絡, 他不是買樂透, 也不是買彩票,
適當著觀察群體, 在自己的環境中找到實踐才是真的.
就目前看起來, 市場技術人口紅利很快就會消退,
接下來就會進入下一波重整刷洗了.
希望大家都一切安好.
--
虛實之間的世界，反抗軍與啟蒙軍的交集
帶著 Android 去旅行、去發現
在身邊渾然不覺的 另一個世界。
全世界，都是我們的 足跡與遊樂場。
~ The world around you is not what it seems. ~ http://ingress.tw
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.16.71 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1600486370.A.530.html
※ 編輯: TonyQ (61.231.16.71 臺灣), 09/19/2020 11:37:40
※ 編輯: TonyQ (61.231.16.71 臺灣), 09/19/2020 11:40:21
→ pttworld: 找人這麼困難嗎？要刷存在09/19 11:42
現在沒缺人啦, 目前除了後端工程師高手永遠不嫌多以外, 已經全數都補滿啦. :P
※ 編輯: TonyQ (61.231.16.71 臺灣), 09/19/2020 11:43:19
→ jj0321: XD 其實還有一樓大大 有TonyQ的文 幾乎會推文09/19 11:45
→ paint: 你是不是很在意別人怎麼說你啊 公司出狀況自己跟老闆好好談09/19 11:55
→ paint: 找別人推卸責任 轉移焦點什麼的 實在很不適合你的年收啊09/19 11:56
看起來沒你在意啊. 你最近一直在推文,
我還只是無聊才把你拖出來鞭屍而已. XD
喜不喜歡, 鎂光燈第一排, 很棒吧. :P
至於我的年收, 我就算年收千萬還是喜歡這樣中二病啊,
敢情你還有年收多少該表現怎樣的教戰守則啊 XD
分享給大家看看笑笑啊. 總比版上你只有兩篇尷尬的複製貼上文好.
還是你這種高度就是文寫不出半篇,
只能靠推文跟別人講年薪該怎樣彰顯自己的價值.
真強者才能有自己的性情, 這是強者的特權,
你有辦法就減我年收啊, 現在這個市場,
對我來說, 我恐怕還不缺工作.
→ paint: 你是不是看不起現在的板主跟板規啊 想當就說一聲不需要這樣 09/19 12:01
我是覺得你比較看不起現在的板規啦.
→ paint: 帶早療的小朋友不是很辛苦嗎 壓力大可以說一下不用刷存在 09/19 12:03
呃, 確實是覺得刷這串蠻紓壓的. 有空再來多刷幾篇好了. 等著喔. XD
→ paint: 那可以想幾個新主題來刷 有時候沒文章是蠻無聊的 09/19 12:05
我覺得這主題不錯啊, 還會有人陪我抬槓刷更新, 挺好的.
而且這就很有趣, 自己在那邊講說不要輸入的人, 現在倒是回很勤.
我常覺得人真是種矛盾的生物.
※ 編輯: TonyQ (61.231.16.71 臺灣), 09/19/2020 12:06:36
→ foreverk: 要吵架可以有點格調，提人家小孩真的是滿沒水準的，吵 09/19 12:08
→ foreverk: 不贏只是廢，吵不贏又沒水準就是爛了 09/19 12:08
→ paint: 因為有人看不懂 所以我就持續輸入啊 不然你覺得是啥 09/19 12:08
→ paint: 哇哦 自己愛提 別人就不能提 好厲害的標準 09/19 12:09
→ foreverk: 你可以提啊，只是沒水準的標籤就跟著你身上而已，你覺 09/19 12:12
→ foreverk: 得無所謂就無所謂囉 09/19 12:12
→ paint: 你喜歡當沒水準的人就說一聲 怪東怪西是不是跟某個人一樣 09/19 12:13
→ foreverk: 自己提跟別人提的差別也要人說明的話，只是代表你可能 09/19 12:15
→ foreverk: 不只廢而已，連基本待人處事該拿捏的底線都有問題，才 09/19 12:15
→ foreverk: 會到網路上就變這種嘴臉而無法自制，那就別怪人嘴你爛 09/19 12:15
→ foreverk: 囉 09/19 12:15
→ foreverk: 後來板上好幾篇好文，基本上就看不到這些被點名的id出 09/19 12:18
→ foreverk: 沒，我想沒水準只想嘴人抒發壓力的是誰，大家都看的很 09/19 12:18
→ foreverk: 清楚吧 09/19 12:18
→ paint: 你喜歡當有水準的人就說一聲 不需要這樣純聊天 09/19 12:22
什麼 你們竟然自己進行了純聊天沒叫我, 有純嗎
※ 編輯: TonyQ (61.231.16.71 臺灣), 09/19/2020 12:23:01
→ paint: 還純啦 連假快到了 要不要約一約去科技板挑戰一下 09/19 12:23
噓 paul800526: 到底為什麼要這樣，一定要戰個輸贏？各有各的市場，想 09/19 12:42
→ paul800526: 法不認同就不認同，一定要出來鞭顯得很小家子氣... 09/19 12:42
啊是說小家子氣怎麼了嗎 XD
我覺得很棒喔(拇指)
真實世界大家認真的時間反而沒有小家子氣的時間多,
像這篇我寫了三千字心得, 你們只看到八百字戰文. XDDDD
→ paint: 樓上很會哦 哈哈 09/19 12:42
→ paint: 推太慢 我是說JIT 09/19 12:43
※ 編輯: TonyQ (61.231.16.71 臺灣), 09/19/2020 12:46:13
→ paint: 想好去科技板挑戰的主題沒 09/19 12:46
現在寫軟體的事情已經不科技惹~~~~在這裡嗆嗆人就好~
不然人家來硬的, 我們也不知道該說什麼~~~
※ 編輯: TonyQ (61.231.16.71 臺灣), 09/19/2020 12:48:09
推 wildli0422: 吵架別提小孩阿！ 09/19 12:47
→ paint: 不至於吧 Facebook都可以在科技板造成轟動 市場應該很大 09/19 12:48
→ NDark: 生活壓力是否過大？建議找健康方式舒壓。 09/19 12:51
生活壓力普通吧, 但這篇文章跟這什麼關係.
難道這年頭寫文章被視為是一種不健康的行為嗎 XDDD
→ paint: 他就覺得這很健康 大家幫忙一下 09/19 12:51
→ paint: 想到了 就用同一個標題去科技板挑戰看看 你覺得這樣如何 09/19 12:54
你可以轉文過去試試看,
我自己是打算在這慢慢寫系列文, 把這個主題全方位的再談一次. :D
→ paint: 現在要寫系列文 可能其他平臺比較適合 容易閱讀 像Medium? 09/19 12:57
沒興趣啊, 我比較喜歡在這寫, 換地方寫脈絡不連貫就可惜了.
※ 編輯: TonyQ (61.231.16.71 臺灣), 09/19/2020 12:58:41
→ paint: 那 加油囉 最近有其他人寫得很勤 只是沒炒作 就比較少人看 09/19 13:02
推 qrtt1: 置板凳，訂珍奶雞排 09/19 14:19
推 bronx0807: 推，蠻貼近現況的 09/19 15:36
※ 編輯: TonyQ (223.137.251.15 臺灣), 09/19/2020 15:44:38
噓 Nonsense8: 戰到要人身攻擊真的可恥，完全丟失工程師實事就是的精 09/19 15:52
→ Nonsense8: 神 09/19 15:52
噓 Nonsense8: 扯對方家庭婚姻小孩的，模糊焦點，簡直孬種 09/19 15:54
→ paint: 哇 實事求是的達人 完美體現了自認為實事求是的精神 09/19 16:15
→ king22649: ？？？ 09/19 16:54
推 et84121: paint 人身攻擊人家家庭小孩真的噁心 09/19 17:12
推 yoche2000: 攻擊小孩真的不優 09/19 18:03
推 a126sam01: 拿小朋友的隱疾做文章，阿不就好棒棒www 09/19 19:04
→ king22649: 階段4 差不多就要挑戰 09/19 19:12
→ king22649: Big Tech了吧 09/19 19:12
推 pttano: 拖小孩話題來戰真的落漆，雖然tonyq本就滿激進的，經歷也 09/19 19:20
→ pttano: 沒啥了不起，但對戰就要有格調些 09/19 19:20
→ paint: 「帶早療的小朋友不是很辛苦嗎」這樣算人身攻擊？做文章？ 09/19 19:52
→ paint: 怪不得有人搞不懂什麼是把小孩當商品 自認是「初衷歪掉了」 09/19 19:57
推 Apache: 太長 09/19 20:08
個人特色，沒辦法 XD
※ 編輯: TonyQ (61.231.16.71 臺灣), 09/19/2020 20:36:25
推 oneheat: 其實名片拿出來薪資秀出來就知道誰大牛誰小弟了 XD09/19 20:45
→ pttworld: 勝負是旁人公認的09/19 20:58
→ paint: 現代都傾向獨立思考共同合作 So, let's agree to disagree.09/19 21:13
推 flypaper: 沒在看文 但我不解說帶早療小孩算人生攻擊 這樣算歧視需09/19 22:19
→ flypaper: 要早療的小孩嗎？09/19 22:19
是說早療其實不是啥問題，就是不同的發展需求，
但這篇文章關早療什麼事情。XD
→ t64141: 那句話重點在後半段，用小孩當素材想直接凹成對方壓力大09/19 22:29
→ t64141: 刷存在感，是不知道算不算人身攻擊，但手法很差啦09/19 22:29
→ paint: 看來關鍵出在有些人無視或是無法理解何謂 歧視與消費家人09/19 22:34
→ paint: 「壓力大可以說一下不用刷存在」云云 算人身攻擊？雲攻擊？09/19 22:36
都可以光明正大說不需要建設性意見，
要靠北就靠北，只要回自己爽就好。
這種帶論述的討論，可能對你來說格調太高了。
亞利安星球答辯法用的不錯喔。
我覺得問題的關鍵在，
有人已經不知道自己在說什麼了，
這樣回不好看，真的。
噓 GoGoJoe: 放棄閱讀+1 09/20 00:02
當然，不是自己想看的就不會看了啊。
不同意見不過爾爾。
※ 編輯: TonyQ (118.167.77.230 臺灣), 09/20/2020 09:23:50
※ 編輯: TonyQ (118.167.77.230 臺灣), 09/20/2020 09:24:47
※ 編輯: TonyQ (118.167.77.230 臺灣), 09/20/2020 09:25:39
※ 編輯: TonyQ (118.167.77.230 臺灣), 09/20/2020 09:34:33
※ 編輯: TonyQ (118.167.77.230 臺灣), 09/20/2020 09:35:09
推 kangan987: 寫得很好，有幫助到我，推 09/20 10:02
推 vi000246: 其實 這種私人紛爭 還是找版主解決吧 09/20 10:07
如果真是私人紛爭，這串就不會活那麼久啦。呵呵。
我在談的都是經驗，而別人看到的都是紛爭。
你們不看還有人想看啊。
→ paint: 還在亞利安星球答辯抹黑法 快來科技板啦 那邊市場比較大 09/20 10:25
推 goodga: 自己po出年薪多少不是比較快 這樣吵起來 才有戰力 09/20 11:20
→ goodga: 講了半天才東扯西扯 小孩也可以拿出來講 當我們國文沒上過 09/20 11:21
→ goodga: 膩 09/20 11:21
→ paint: C'mon 別害羞 給大家看看軟體界 200萬 無數m文 大神的格調 09/20 11:23
→ paint: 想貼年薪不會自己貼嗎 只不是認為只有你上過國文 09/20 11:25
有句俗諺怎麼說的，乞丐趕廟公，
好像可以用在這個場景。
※ 編輯: TonyQ (118.167.77.230 臺灣), 09/20/2020 11:26:37
※ 編輯: TonyQ (118.167.77.230 臺灣), 09/20/2020 11:27:10
推 goodga: 科技版早貼過了zzz 09/20 11:43
推 jj0321: 上個月是標籤韓導 這個月是換科技板戰場 下個月要...?XD 09/20 12:11
→ foreverk: 叫人去科技版也不是他出來戰啊，說實在這麼廢的人，不 09/20 12:27
→ foreverk: 要奢求他有辦法貼人權啦，你看他攻擊的點通通是個人資 09/20 12:27
→ foreverk: 訊，沒辦法攻擊技術，沒辦法攻擊經驗，就是入行沒多久 09/20 12:27
→ foreverk: 的人僅能做到的事，要他貼人權不是要他丟自己的臉嗎XD 09/20 12:27
噓 longlyeagle: . 09/20 12:29
推 amsmsk: 笑死 戰到扯東扯西 可撥 09/20 13:02
→ x000032001: 好有既視感 國小的時候8+9也都喜歡嗆放學後後門單挑 09/20 13:39
噓 Sasha0720: 超氣的 氣pupu 09/20 14:34
噓 mathrew: 怎麼還在吵.... 09/20 16:32
推 ian90911: 推分享的部份 09/20 16:52
噓 aleks: 你怎麼還在執著這個題目 09/20 17:19
我高興啊, 再寫個幾個月不是問題.
※ 編輯: TonyQ (210.61.209.201 臺灣), 09/20/2020 18:22:50
推 tommykang: T大不用跟鄉民認真啦 09/20 20:24
→ tommykang: 每個人都講得自己很厲害 先附上人權再說 09/20 20:24
推 tommykang: 寫幾篇有料的文來戰也可以 人身攻擊是最低級的 09/20 20:32
推 DCTmaybe: 我覺得分享蠻實用的啊XD 09/20 20:33
推 tommykang: 就是被潑髒水 反擊只是讓大家看更多笑話而已 09/20 20:38
→ strlen: 筆戰是一回事 拿人家私事來戰人 這種低等級的戰法居然也 09/20 20:53
→ strlen: 會出現在這裡 工程師不是頭腦清醒的居多嗎？XD 09/20 20:53
→ paint: 哈囉各位 差不多集合完畢了嗎 集合啦韓友會 (下音樂) 09/20 21:02
推 tsao1211: 垃圾最後直接大範圍潑糞，因為沒腦思考 09/20 21:09
推 iceman5566: paint大那句哪裡是攻擊小孩 不是問好關係嗎 嘻嘻 09/21 01:51
推 domototice: TonyQ大大，真的比我強很多，面對這麼多人,還能迎戰.. 09/21 05:23
推 et84121: 冰人大 問題是在這篇裡完全不需要提到小孩 提出來就 09/21 16:47
→ et84121: 是噁心 09/21 16:47
推 viper9709: 推~還滿中肯的 09/21 23:53
推 dream1124: 什麼是市場技術人口紅利很快就會消退啊？ 09/22 22:55
以前因為人少, 所以只要是個正常人就會有人要.
現在人多, 篩選成本高, 正常人跟奇怪的人混再一起不好分.
久了市場對人力失去信心, 後面會有惡性循環.
→ paint: 抱歉最近在協助一個原生家庭施虐的案子 暫時沒空跟大家玩了 09/23 10:55
※ 編輯: TonyQ (118.167.77.230 臺灣), 09/23/2020 12:36:36
推 dream1124: 再請問凖資深那段思考要照別人的路還是自己的路的意思? 09/23 16:32
有些人會自己招兵買馬, 看你是要帶槍投靠, 還是要自己找地方招兵買馬.
→ dream1124: 你指的是別人的職涯發展策略嗎？還是組成圈大家一起走? 09/23 16:32
→ dream1124: 還有你不是說AIFB四領域都缺人，為啥正常還沒有人要？ 09/23 16:33
因為分不清楚是正常人還是怪人, 所以只要一定確定是突出的人.
→ dream1124: 雖然我最近再度就業的確感覺很不好找工作就是了 09/23 16:34
→ dream1124: 儘管很多是無聲卡，但直覺大家還滿在意teckstack合不合 09/23 16:35
→ dream1124: 像我這樣過一定年紀經歷不夠豐富的他們就直接忽略了 09/23 16:35
因為現在各地團隊的 mentor 能量都很弱, 很多地方都是菜鳥帶菜鳥,
所以如果沒辦法直接合上, 訓練成本太高陣亡率也太高.
※ 編輯: TonyQ (210.61.209.201 臺灣), 09/23/2020 17:08:33
→ dream1124: 各地什麼樣團隊的mentor能量很弱？他們要教什麼？ 09/23 17:14
→ dream1124: 求職到現在我直覺市場有四大塊人力需求 09/23 17:14
→ dream1124: 一是純軟、二是接案、三是改內部系統、四處理專業議題 09/23 17:15
→ dream1124: 雖然歷練不多但直覺四領域需要的mentor都不同 09/23 17:18
→ dream1124: 1,2著重向新人介紹產品或接案客製的原型系統 09/23 17:20
→ dream1124: 3著重在有人介紹內部運作和code，程式寫法別太糟就好 09/23 17:22
→ dream1124: 4的話就是培養相關專業，例如資安、雲端遷移…等 09/23 17:23
這些領域都是典型的 要做的能用不難, 但幹一件蠢事就會死很慘的.
要訓練的通常是避免幹蠢事的一些門檻訓練....
特別是已經存在既有系統.
你列的這些領域可以回到我前幾個禮拜有寫的一篇如何融入團隊的文章.
※ 編輯: TonyQ (210.61.209.201 臺灣), 09/23/2020 17:48:57
推 orzno: 推分享 09/24 10:40