Re: [請益] 該停損了嗎?

[HZYSoft (PCMan)]

※ 引述《as5678 (NTU-BigLoser)》之銘言：
: 各位資深的前輩大家好，

您好，其實問題的關鍵是兩個

1. 你對這個行業有沒有熱情？你是不是真的喜歡做這個？這是你想要的生活嗎？
2. 你是否能夠忍受要一直追逐新技術，不斷進修，還有隨之而來的壓力？

: 我是非本科系，花了2年左右才轉java工程師，

我也是非本科系，學校畢業後 8 年轉職成功，也是中年轉職。
但我是因為本來就有興趣，所以自己一直都有在接觸程式做點專案
完全是一張白紙要直接轉職，確實難度會很高，所以學兩年也不算真的很久
如果是真的很有興趣，或許可以繼續努力，但反之如果根本沒興趣，就要好好想想

: 快32y了，轉職時29y已經明顯感受到邏輯很差了。
這跟年紀沒有關係，當工程師需要的不只是邏輯，還需要溝通能力、團隊合作的能力、
分析問題的能力、全盤衡量利弊得失，選擇對公司最有利方案的能力。
這些能力，大部分都是隨經驗跟歷練上升的。
人進入中年並不會變笨，只是各種壓力讓你的時間不能如學生時期一樣揮霍
你的頭腦沒有變差，差別主要在於生活壓力。

: 我就基礎很弱一直嘗試去看書看影片寫出來補強，上過2次職訓，
: 也花了冤枉錢去巨X和回去念一個學期的碩士，
: 去年12月底離開學校，沒錢去資X會了，
沒錢的話自己買書看是最好的方式，國產中文程式書價位在 500 - 800 左右，
遠比去上課要便宜。找本好書，搭配網路免費的範例和軟體，自己練習比較快

: 所以去上第二次職訓專門補java領域的東西 ，
: 結訓前連框架spring都沒有學過，
: 只靠著自己買影片看沒多久就去面試，
: 我不知道是我邏輯太差還是人際溝通太差的緣故，
: 我最後去的公司是不願意花時間成本在新人的公司，
新人訓練要好的話，建議拼考大公司。大公司不太重視這些 frameworks，
因為公司內都用自己的軟體，根本不用外面 java 的框架，所以比較重視基本功。
基本功夠紮實的話，不懂這些框架也是可以考，是另一個可能的方向。

: 丟2大包公司的專案叫我自己看，
: 要自己去學習看懂商業邏輯跟流程。
這個應該是去到哪裡都會遇到，就算是訓練良好的大公司，只要你接手別人的專案
基本上都是一包 code 給你要自己研究。就算有文件，也是要有充分的自學能力。
雖然這家公司對你沒有很好，但自學能力確實是吃這行飯的必備條件。

: 進公司第一天我發現公司沒有配筆電，
: 我背自己2.2公斤的筆電撐到試用期快滿才花自己錢買新筆電，
: 解除通勤疲累之苦，快過試用期才租房子在公附近。
: 這間公司花36k請我當碼農，只希望我會複製貼上改前人的程式碼即可。
: 試用期間我應該有一半的時間在閒置，沒有在寫程式都在看程式自己摸，
: 因為我看公司的程式碼沒幾行就會看到新東西，
: 查了半天程式也沒看幾行，一直在track前人的東西也不知所云，
: 所以我大部分閒置的時間要馬看自己的教學資源邊看邊寫，
: 想說多理解那些沒看過的東西，但是也因為這樣其實公司的東西也沒看多少，
: 所以試用期第2個月小主管就叫我別看了，去看公司的程式碼。
: 但是一方面我看公司的東西很多時候理解上會有困難，
: 一方面也許是我人的問題，不確定要怎麼問怎麼看，
邊看邊做筆記，看到不懂的不用馬上每個都查，先筆記下來，
依照重要性分類，重要的先看。剩下的自己做點功課之後，去找其他同事請教。
這種事情靠經驗，急不來，就是只能有耐性，厚臉皮多問多看

: 一方面我小主管也說了，他不願意花任何時間在我身上教育訓練我，
: 說我進來就要全部自己會，全部自己看懂然後把交付工作做好，
: 我一直在東補西補看到的東西，
: 但是我小主管還是覺得我不會，工作態度有問題。
: 我想請問前輩們也是都這樣過來的嗎?看公司包到會然後上開發?
即使有良好訓練的一線的大公司，很多時候也是需要大家自主學習的。
有人教你是很幸運，但確實也不是理所當然的事情。
畢竟你不是學生，你是領錢來解決問題的，要有這個認知。
如果你負責解的問題很難，錢卻少得可憐又學不到東西，那跳槽囉!

: 因為說實在程式碼看再多，我沒有邊抄邊寫我還是不熟不太會用，
trace 到哪裡要作筆記!! 畫 call graph 搞清楚 dependency，會很有幫助

: 但是公司的程式包我基本上又不太會動自己亂改做測試，
: 因為那些是團隊的東西，連啟server連DB我都不會改，
不要急著動 code，第一步先把整個系統架構畫個架構圖出來，了解大的架構。
搞清處理面有哪些 components 他們的關係是什麼，不要一來就跳到最底層去看。

: 所以網路的教學我不能用，公司的東西我又不能拿來做實驗自己玩，
: 我不知道我到底還能怎樣進步了????
: 前後花了2年，學到的東西對公司而言就是垃圾，
: 我很明顯感受到，就算我待滿一年程式能力也不會有多大的進步，
有沒有進步部份要靠自己啊，公司付薪水是要我們來解決問題的。
不能都把自己當成學生，去上班跟去上巨匠電腦是不一樣的。
公司不是花錢請我們來學習的，這個認知非常重要。
公司最好的資源就是同事，自學不會，有免費的老師可以問。
態度夠虛心一般人家都願意教你。如果職場氣氛惡劣沒人能交流，那就換公司吧!

: 公司裡面最邊緣的人也是我，三不五時被公司請起來幹一頓，
: 年齡不小記憶力又衰退很快邏輯又差訓練不上去，
: 我該停損了嗎?我壓力真的很大一方面知道薪資成長不上去，
: 一方面學習能力及專業能力又無法大幅提升，
: 當初錄取我的公司有5-6家左右，
: 選這家因為交通方便薪資算高公司不小但也不大，
: 想說比較大的公司因該教育訓練會好一點，緩衝時間多一點結果通通沒有，
: 我不知道我對這間公司到底還有甚麼期待了，薪資福利也不怎麼樣，
: 大主管直接跟我說，公司就是要用這種薪水請我這種非本科的碼農，
: 本科不會來這種公司接受這種pay，
: 小主管完全不願意花時間在我身上，不知道為何試用期還是給我過，
: 房子都租了錢也花了，感覺窮忙了半天不知道自己能幹嘛?
: 邊看邊抄能把東西做出來動起來，我會很有成就感，
: 現在這樣子，我到底還適合這行嗎?
: 謝謝大家的意見及建議。

問題的關鍵，回到一開始說的，工程師是你想要的生活方式嗎？
如果真的是你的夢想，確實還有很多空間繼續努力，
如果你打算做這行一輩子，只學了兩年其實也不算很久。

反之，如果你完全不喜歡做這個，卻一直勉強自己去做，
那寶貴的人生還有很多事情可以試，花了兩年努力，也算對得起自己了。
年紀變大不會讓你變笨，但生活壓力會讓你選擇變少，所以適時停損的確有必要。

祝你找到自己的方向
Good luck!

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→ vi000246: 推pcman
推 ucrxzero: 你說八年轉職成功，這八年在幹嘛?可以分享嗎感恩
→ HZYSoft: 前六年在做資訊無關的工作，邊自學做專案，後兩年研究所
推 ucrxzero: 那專案你會融合你本身科系的領域嗎?
推 as5678: 謝謝前輩分享，我會繼續調整改進的，謝謝。
→ chister: 推pcman
推 dmeiki: 推pcman
推 firetim: 最後那裡真的有感觸,年紀大不會變笨,但因生活壓力讓你選
→ firetim: 變少QQ
推 dream1124: 推
推 flypaper: 推 壓力QQ
推 yougigun: 認同
推 hsdheart: 推謙虛的pcman
推 akakbest: 推pcman
推 Kagami3421: 推pcman
推 jj0321: 感恩大神開示
→ Xunion: 是我菜雞嗎 這個人應該不是你們心裡想的pcman吧?!
推 cphe: 謙虛推
→ cphe: 樓上Google一下不就知道了
推 Siika: 就是啊
推 Xunion: 好吧菜雞是我QQ
推 Sktoyouta: 推
→ shooter555: 這邊的非本科系本來就已經比本科系的強了@@
推 ericthree: 有神快拜
推 lynx: wow!!!!!!!!!!! 有神快拜
推 CKNTUErnie: 朝聖
推 bcew: 推pcman
推 jobintan: 有神朝聖先，不過年齡的地方小小吐槽一下，說年齡不是問
→ jobintan: 題的，對岸互聯網產業碼農年過35y就會被各種逼退，原因
推 bnd0327: 是PCMan!
→ jobintan: 說是拚不動，公司不要年過35y的碼農。
推 swordefest: 先朝聖推
推 jerryc5938: 高手推個 原本是醫生興趣使然轉行
推 c0922949774: 前六年當醫生XD 朝聖偶像～
推 shchin: 有神快拜
推 abc0922001: 推PCMAN
推 AmadeGX: 所以不就說了非本科本來就藉口而已 年齡問題被辭退也是對
→ AmadeGX: 岸的說法 你用年齡是給自己的藉口
→ AmadeGX: 根本沒吐槽到什麼啊 這篇是在告訴你學不好跟年齡無關
推 unmolk: 大神（跪
推 lairx: 朝聖
推 vani1995: 推推
推 becca945: 靠大神才能連到ptt
推 brovet: 大神因為太神了所以要歸到特例去xD
推 wuliou: 朝聖
推 myth6818: 好噁心的神人 朝聖
→ siriusu: > 新人訓練要好的話，建議拼考大公司。大公司不太重視這
→ siriusu: 些 frameworks。   這句話是對的但這種大公司例如 Googl
→ siriusu: e 其實不太適合原 po 現在拿來當目標吧Orz
推 laughingman: 有神快拜
推 summerleaves: 推PCman大大
推 jily: pcman!!!
推 fusen80: 推pcman
推 s12358972: Pcman前六年是醫生啊
推 wulouise: 挖是pcman!
→ wulouise: 大公司不只faang..
→ Tim8210: 朝聖!!
推 namier: 朝聖~推一個
推 lukelove: 醫學系出身本身學習能力基本上就有保證吧
→ siriusu: 不是 faang 這種 T1 的公司哪有可能 framework 不重要
→ siriusu: 我知道的 T2 公司大部分都很難自己有自己的 framework
推 ucrxzero: 痾我有認知錯誤嗎? Facebook不是後端就用thrfit?
→ ucrxzero: 雖然是他們自己寫的
推 tenyoku8478: 推大神 興趣使然的工程師XD
推 vencil: 看來推文有人是菜雞XD
推 shieldsky: 覺得寫得很中肯，的確「公司是付錢讓你去解決問題，而
→ shieldsky: 不是讓你領薪水學習」這觀念很重要，沒有調整過來有時
→ shieldsky: 候到哪家公司都容易被電。
→ HZYSoft: 感謝各位朋友的意見回饋，沒寫清楚可能造成誤會
→ HZYSoft: 我寫年紀不是問題，是回應原 po 能力不會因為年紀而變差
→ HZYSoft: 但年紀大選項會變少，某些只開給畢業生的缺就很難應徵
→ HZYSoft: 至於Framework不重要, 我是指像 FAANG, MS 這類沒錯
→ HZYSoft: 當然樓主現在的狀況不太可能去面試那些公司，但如果有志
→ HZYSoft: 於這類的公司，準備的方向就會是演算法而不是 framework
→ HZYSoft: 不同公司面是的重點是不一樣的，我只是想要提醒這件事
→ HZYSoft: 當然大公司有很多，也不是只有 FAANG，但一般會特別強調
→ HZYSoft: 一定要會特定 framework 的，通常是比較小型需要即戰力的
→ HZYSoft: 不同產業或類型的公司，原 po 需要努力的方向會不太一樣
→ HZYSoft: 這個也是會建議原 po 需要列入考量的點
推 b85040312: 對岸用年齡是因為他們軟體業都是拼12hr 的類似台灣硬
→ b85040312: 體業早期那種情況
→ paint: 還停留在醫學系(非本科)印象的 建議更新一下訊息 #1ULeGfHU
推 s860134: Pcman in Google