推 wulouise: 請舉一個不用溝通的職業12/30 19:29
可是工程師更需要
推 now99: 文件規格開的好，哪需要溝通，除非pm sa規格都亂開啊12/30 19:35
→ askaleroux: 不會溝通的工程師 能力再強也可能無法融入團隊12/30 19:35
※ 編輯: sec5566 (223.136.100.220 臺灣), 12/30/2020 19:49:44
推 youtuuube000: 推1樓我也超好奇 12/30 20:00
→ eashin: 應該是通常工程師溝通能力不好，不是工程師不需要溝通能力 12/30 20:25
推 easyman: 其實重點在於, 能夠準確溝通 12/30 20:27
→ IcecreamHsu: 高中時很常聽到有人說不想處理人的問題就去當工程師 12/30 20:28
→ easyman: 不管是用中文溝通, 圖表溝通, 甚至看code溝通 12/30 20:28
→ final01: 我覺得你邏輯能力可以先去學一學 12/30 20:28
推 jinmin88: 之前文章沒看嗎 會通靈就好 12/30 20:49
→ airtsubasa: 文件寫的夠清楚怎麼可能會出現寫a做b，通常是公司沒那 12/30 20:50
→ airtsubasa: 麼多人，一人身兼多職啦 12/30 20:50
推 qrtt1: 需求層層轉譯的過程中是會失真的，所以溝通與情境回溯的推 12/30 20:53
→ qrtt1: 理能力是必要的。越來越多的人，開始以典型的範例來作為初 12/30 20:53
→ qrtt1: 始需要的描述。有興趣可以看 BDD in action 12/30 20:54
推 kenshin528: 其他工程師不知道，軟體工程師溝通只會越來越重要，敏 12/30 21:20
→ kenshin528: 捷開發就是讓工程師師有更多機會溝通 12/30 21:20
推 deforest111: 我覺得溝通能力跟理解語言能力是不一樣的 12/30 21:40
→ superpandal: 遇過一個故意聽不懂別人說的東西 並且自己的文檔也讓 12/30 22:22
→ superpandal: 人看不懂的人 這樣到底是誰的溝通不好？ 這早就濫用 12/30 22:22
→ superpandal: 了 12/30 22:22
→ superpandal: 溝通如果是低聲下氣展現奴性的話 無法認同 12/30 22:24
推 mirror0227: 比較不需要話術 可以無口 但文字溝通力要強 12/30 23:40
推 viper9709: 推要a做b 12/31 00:24
推 icecastleo: 你可能待的公司不怎樣 12/31 00:57
推 mathrew: 你的邏輯是 那當客戶的也需要溝通能力阿 12/31 05:45
→ mathrew: 常常的是 user 自己也講不清楚，還要工程師通靈 12/31 05:46
推 dong531: pg還需要溝通能力那肯定是sa,sd有問題，不然就是你們公司 12/31 08:11
→ dong531: 談需求寫文件開發程式都是同一個人 12/31 08:11
→ taikobo: 溝通能力 != 理解能力 12/31 08:23
推 xxxxae86: 什麼職業都一樣ㄅ，需要團隊合作的都需要溝通能力 12/31 09:01
推 BBSealion: 基本溝通能力是個人就需要，工程師不用的是高階溝通術 12/31 09:02
推 Abbee: 屍體化妝師 12/31 09:04
推 mithuang: 客戶也不一定是講不清楚，而是自己真正要什麼其實自己也 12/31 09:10
→ mithuang: 不是很明白 12/31 09:10
推 kaitokid1214: 政客不需要溝通吧 12/31 10:14
→ sniper2824: 邏輯死了= =? 12/31 10:21
推 cominlin: 辦張民進黨黨證就可以不用溝通了 12/31 11:01
→ odahawk: 覺得政客沒在做事沒在溝通，就像老闆也覺得工程師... 12/31 11:16
→ cschuan: 軟體上的溝通可以靠邏輯彌補 12/31 11:26
推 Eric0605: 工程師絕對不是最需要溝通能力的 12/31 11:35
→ Eric0605: 不過繼續往上 當然會更需要 因為你需要團隊合作 12/31 11:35
→ shooter555: 屍體化妝師也是要溝通阿 還要通靈呢 12/31 11:38
→ knives: 最會溝通就是不用溝通，工程師就是最不會溝通，才需要文件 12/31 11:40
推 Bujo: 溝通能力很重要，誠實更重要，你遇到能力不足不懂請教只會 12/31 11:40
→ Bujo: 畫唬爛騙上司的工程師更賭爛 12/31 11:40
推 pancake8612: 同意樓上，只會畫餅到最後坑死別人的工程師最糟糕了 12/31 11:52
→ leo5916267: 工程師更吃重溝通，一點語病很可能就被刁死了 12/31 13:30
→ leo5916267: 不然就是有講跟沒講一樣 12/31 13:30
推 dream1124: 推leo。有些人把別人的話當程式碼來解bug、抓edge case 12/31 13:34
→ dream1124: 重視bug的程度勝過關注對方想表達的整體意思 12/31 13:35
推 sniper2824: 有些人講的話聽了就快中風 12/31 13:51
→ cloudskyblue: 喔？有誰面試會考溝通的？不都考厲扣？ 12/31 14:17
→ lemontea0328: 溝通能力在面談跟Team match就會看了啊... 12/31 14:30
推 alihue: errrr... 考白板解題就是在看你溝通了好嗎，問你個模糊問 12/31 14:32
→ alihue: 題，這時就考你理解能力和釐清的溝通能力了 12/31 14:32
→ alihue: 你都不講話，5 分鐘解出來結果誤會題目，這樣是會上逆 12/31 14:33
推 jej: 工程師根本就超需要會溝通 而且還要會通靈 12/31 14:36
→ jej: 重點是 離職後 還要會穢土轉生術 媽的根本火影等級 12/31 14:36
→ jej: 尤其在上位者 有大頭症 又只會嘴砲時 必要時還要會依邪那岐 12/31 14:39
→ jej: 不然怎麼抵擋使用者或業務的相信我之術 12/31 14:40
→ superpandal: 樓上蠻有梗的 通靈這個詞說的好 搞得好像萬能的一樣 12/31 15:27
→ superpandal: 需求不清楚來回問問不打緊 最恐怖的是醉翁之意不在酒 12/31 15:31
→ superpandal: 硬是要電你的人 12/31 15:32
→ superpandal: 對了 還會大聲朗朗先聲奪人 真的是人善被人欺 12/31 15:43
→ superpandal: 現在這個世道太認真做事就虧了 12/31 15:49
推 ekin1983: 會通靈就不用溝通 12/31 16:35
推 snaketsai: 其實同意這一點，現在的SW開發迭代很頻繁，一個好的工 12/31 17:22
→ snaketsai: 程師絕對需要溝通能力 12/31 17:22
→ JackChena: 這裡的溝通指的是婉轉的講到重點 又不會傷人，工程師要 12/31 17:28
→ JackChena: 講到重點但可能會傷害到人 不是指讓人聽不懂的意思 12/31 17:28
推 Wishmaster: 請定義溝通能力 XD 12/31 17:39
→ Wishmaster: 正常的工程師溝通能力應該都可以吧... 12/31 17:39
→ Wishmaster: 但是上台或是講解一些很白話的東西可能就要訓練了 12/31 17:40
→ Wishmaster: 如果溝通能力不可以,通常...智力都有點問題,個人感覺 12/31 17:40
→ Wishmaster: 但是智力有問題不會寫程式嗎? 那倒未必... 12/31 17:41
→ htury: 看溝通的定義，工程師因為比較在乎邏輯，所以有些不合邏輯 12/31 18:29
→ htury: 的情境，有時候就會直白的說出來，而有些人則會化妝或演戲 12/31 18:30
推 strlen: 作業員就不用溝通能力啊 12/31 18:44
推 wulouise: 演戲跟直接溝通算是兩種溝通方式沒錯，但是一樣要溝通 12/31 20:28
噓 pttano: 工之呼吸 12/31 21:48
噓 imjeffreylee: 問題就是文件不可能永遠都寫得完美啊 一堆人在那邊 12/31 22:06
→ imjeffreylee: 如果如果zzzzz 12/31 22:06
推 molopo: 喇叭嘴 到哪都吃的開 01/01 00:40
→ spfy: "溝通能力"這根本超模糊的說法 完全沒有具體參考性 01/01 00:52
推 swatch44: 特種行業應該不用溝通 只是口條要好 01/01 05:36
推 HighSunday: B1，隨便舉例就想到好幾個了：司機，工人，農夫，漁夫 01/01 05:50
推 jobintan: 對設計師來說，將彼此之間的認知落差降到最低也算是溝通 01/01 08:52
→ jobintan: 的一環，只是設計師可以利用圖畫的方式做，工程師應該也 01/01 08:52
→ jobintan: 有自己的方式來達到降低認知落差的方法吧。 01/01 08:53
噓 WJAider: 去工廠當流水線啦，考啥資工浪費時間，笑死人喔? 01/01 13:36
→ WJAider: 這世界是相對的，相對不用溝通，你就直接當成完全不用溝 01/01 13:37
→ WJAider: 通，你那不是溝通能力有問題，是消化資訊能力就有問題了 01/01 13:38
推 dream1124: 推溝通能力根本就是超模糊說法，完全沒有參考價值 01/01 14:37
→ dream1124: 最近剛給一間公司踼出來。進去前說重視溝通不要獨行俠 01/01 14:39
→ dream1124: 有問題一下解不出來就問，事務有進展要交流近況 01/01 14:40
→ dream1124: 我技術能力他說OK，溝通要求也全做到，但最後仍以種種 01/01 14:41
→ dream1124: 缺失，以及文化不合，溝通成本高給趕出來 01/01 14:42
→ dream1124: 有些主管和老闆真有趣，容不下有意見想法又會表達的人 01/01 14:47
→ dream1124: 最後找進形象乖巧溫順的，然後再來嫌悶、嫌被動不思考 01/01 14:49
→ dream1124: 殊不知他們眼中扎實落實政策又懂他們不多話多問題者 01/01 14:52
→ dream1124: 在外與同事合作全憑默契，不說明、不商量討論、不指引 01/01 14:53
→ dream1124: 彼此不協調的時候還會不爽別人為什麼不懂呢 01/01 14:56
→ dream1124: 這些人口中的溝通能力說穿了就是結果論的， 01/01 15:00
→ dream1124: 只要跟他對話不令他不快不滿，與客戶不出錯不惹到對方 01/01 15:01
→ dream1124: 那你就是會溝通了。與具體做了啥、怎做不見得有關 01/01 15:05
→ clamperni: 難溝通的酸民居多 01/01 17:05
推 snakebite: 工程師除了本職技術之外，現在還要必備兩大技能，溝通 01/01 21:42
→ snakebite: 和通靈 01/01 21:42
→ snakebite: 而且通靈比溝通更重要 01/01 21:44
→ bill0205: 通靈比溝通更重要+1 01/02 00:42
→ bill0205: 附加還要會預知未來 01/02 00:43
→ bill0205: 喔不對 其實還要具備當客戶/PM肚子裡面的蛔蟲的能力 01/02 00:44
推 orangewolf17: 回一樓，藝術家。 01/02 13:40
推 limwris0912: 要不溝通喔 我覺得大體美容師會還不錯 就算要溝通也 01/02 16:03
→ limwris0912: 沒人理你 01/02 16:03
→ superpandal: 樓上一堆崩潰 基本溝通人人都可以 現在很多那種表面 01/02 16:29
→ superpandal: 溝通 實際找碴的例子 這種不叫溝通 可撥 01/02 16:29
→ superpandal: 業務嘴工程師不想喪失優勢拼命講溝通 XD 01/02 16:30
→ superpandal: 這麼會通靈其實真的可以進其他行 大材小用 很多高薪 01/02 16:31
→ superpandal: 其實都這樣 工程師不是萬能職缺 01/02 16:32
噓 wellkom: 溝通能力好才更要去當工程師，因為不好的都去當ＰＭ了 01/02 16:53
→ jej: 依照PMP的隱喻 PM類似小女孩請大人用大人的手拿更多的糖 01/02 17:24
→ jej: 但實際情況是什麼大家都知道 尤其在台灣PM是上對下的職位 01/02 17:24
→ jej: 習慣覺得這不是我的專業的高管 推水球推習慣了 01/02 17:24
→ jej: 溝通和通靈自然而然的變成RD必備技能之一 01/02 17:24
→ superpandal: 溝通能力好當PM反而才是正常的 根本要求太多 01/02 18:38
推 purpleboy01: 溝通不佳 連同事都不知道怎麼互動 01/02 20:41
→ sachung28: 通靈+1 客戶a.不知道自己想幹嘛 b.啥都想做畫大餅 01/03 00:08
→ wellkom: PM上對下那是能力強的。 更多的是搞不清楚狀況自以為是PM 01/03 10:12
→ wellkom: 其實是打雜助理的，負責會議記錄跟無腦讀稿 01/03 10:12
→ superpandal: 出來打工 "深入"互動哪是必要 能做事就可以 01/03 19:16
→ superpandal: 當然有人會不要深入互動那就什麼都不講 讓人遇坑 01/03 19:17
→ superpandal: 噗 XDDD 01/03 19:18
推 mago: 同意要會溝通，更好是會通靈X D 01/07 08:44
噓 May75504: 溝通能力不好，只有當工程師才有人體諒好嗎 廢文 01/09 07:25
推 b85040312: 他們說的應該是資工除外的工程師 我之前在化工傳產 一 01/12 21:35
→ b85040312: 班只有三個人 運作都全自動 只要監控跟緊急處理就好 01/12 21:35
→ b85040312: 請問需要溝通什麼 01/12 21:35
→ b85040312: 但這種工作月薪四五萬就封頂了 年薪三百萬的大大應該沒 01/12 21:37
→ b85040312: 興趣 01/12 21:37
推 akito117: 多人開發要溝通，面對客戶也要溝通，不擅長也要加減學一 01/19 15:01
→ akito117: 下 01/19 15:01