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※ 引述《shaomi (kerker)》之銘言: : 大家好 小弟我想要請教一點轉職方面的問題 : 我目前31歲 再過半年就32歲了 : 118資管學士 114資應碩士 : 工作經驗為目前在金融業IT近兩年半,先前無工作經驗,跑去做別的事 : 我一開始投了這間就進來,沒有太多面試經驗 : 薪水年薪70萬左右 : 平常工作內容為規劃設計寫spec+寫程式+測試+維運+雜務 : 剛開始工作時純寫程式,後來就變成自己寫spec+寫程式..etc : 工作會用到的有以下 : jsp網頁與後端java mvc(無spring) SQL : 前端HTML css javascript (無前端框架) jQuery : 內部網頁很簡單不會切什麼複雜網頁 : 覺得待在這邊薪水很難再往上提升,而且技術比較偏老舊 : 再加上平時會看看版,看看一點新訊息,就覺得自己未來會被淘汰 : 再加上只想寫程式比較想先往技術方面走,想做專職的前端或後端工程師 : 現在下班會寫幾題leetcode + 學前端框架 學es6 + 看一點spring : 怕因為找不到好的工作想要前後端都學,增加工作機會 : 不過要學習的東西太多,利用下班時間的話覺得還要一段時間才會有小成 : 有點想要離職後專心讀書刷題後投履歷,又覺得以自己的年齡 實力 履歷來說風險太高 : 想要找一個薪水比現在自己還高且又有發展性的工作 : 想問問大家意見 非常感恩 最近我也嘗試在台灣找工作,不說歲數了,滿丟臉的。 一開始我覺得,在台灣沒人脈,又不想刷leetcode ,又老,會不會很難談到年薪150萬,後來發現事實不是這樣。還是有公司願意給老工程師一些機會,薪資待遇也是檯面上少見。甚至有些比較好的公司,除了薪水,也願意開放的談職缺的內容,看能否有更好的雙贏發揮,而不是用一個低階簡單的職位描述來綁一個資深工程師。 如果你想要薪資成長,還是老話: 國家 > 產業 > 公司賺錢能力 > 公司願不願意給人才高薪> 解決問題的能力,know-how> 各種技術 framework > 學歷,年資> 程式語言。 很多人認為自己是人才,然後到低薪的產業或公司去,找高薪的工作,當然永遠薪資上不去。你是解決問題的人才,而且到了願意給你高薪的公司,才會得到高薪。 以上是廢話廢話,很多人卻沒這觀念。老是在那爭論該學前端還是後端,該學什麼Frameworks,問題是學了一堆,你卻一直找低薪工作。 先不說出國工作這種選項,大家來看,檯面上高薪的工作有什麼特質:賺世界的錢。 台積電,半導體製造龍頭,賺全世界的錢。 聯發科,IC設計,賺全世界的錢。 外商,大家都說高薪,因為外商需要說英文,所以給你高薪嗎?因為它們市場大,在賺全世界的錢。 簡單的說,檯面上穩定高薪工作,都是公司要有能力賺全世界的錢,你選錯了產業與公司,只在賺台灣人的錢,甚至只在賺台灣特定小族群的錢,沒什麼競爭力,公司獲利當然不高,當然不會花大錢請人才,每年加薪也趕不上其它公司。 台灣金融業IT,電信業薪資也不算差,資深一點可到150萬年薪左右。因為市場是2300萬人的過路費。市場千萬級,而且穩定收過路費。但跟那些賺全世界錢的公司,台積電,聯發科,…,待遇還是差蠻多的,畢竟市場就只有台灣,公司核心價值也不在科技研發,當然也不肯高薪給IT人才。 有些檯面下的高薪:博彩,新創。 博彩原因給高薪是因為公司賺錢,而且是賺中國或東南亞的市場,人口至少幾億,博彩成本又低,又不好找穩定的人,當然肯發高薪。即使技術能力沒到很優秀。 新創,不管是外商還是台灣公司,要拿到高薪,在台灣也還是有機會的,前提是你的技術在台灣來看,沒有更適合的人了,這時候,薪資真的很好談。這種技術也通常不會是,我會不會spring boot或者我刷題強不強。通常是跟Know-how,經驗強相關 例如人工智能,在持續有髒數據的情況,怎麼做到不斷維持模型效果,這裡面很多 tricks。 例如Dcard 最近在找廣告或文章推薦排序經驗的人,為什麼套了一堆模型,推薦效果上不去?如何評價推薦結果呢?,這也是很多書上沒有的經驗,可以談很多。如何部署支持10萬QPS的AI服務。這類問題都是你看書查網路,背各種面試題,永遠不知道怎麼做好的問題。而你要有這些資深的歷練,通常你又必須在賺世界錢的大公司工作過,才有機會碰這些。 所以要成長,要拿高薪,要做三件事情: 1.選對產業與公司,比你會什麼技術還重要 盡量找做世界市場的公司,這類除了賺世界的錢,找世界的人才以外。因為軟體系統的規模比一般公司大,能磨練的know-how 也是用戶少,技術差的公司看不到,學不來的。如果要繼續待在金融業或銀行,盡量找用戶多的業務來做,或外商銀行,成長會快一些。 這裡還需要注意,賺世界的錢的公司很多,要有一定的技術門檻,別找什麼傳統製造業,或技術落後的。中國一把量做起來,台灣就倒的產業。(例如兩兆雙星系列,3C設備系列。) 2. 能力的提升,什麼叫有能力的人才? 我學了10種程式語言,或10種web前後端框架,我是人才嗎?抱歉,業界最不缺的就是,什麼都會,但是什麼都只有一年經驗的人。你找工作會變廣,但是你薪資絕對高不了。 我要找這些1-3年經驗的工程師,我找年輕人就好,便宜又實用又聽話。幹嘛找個老人來做這些事。 中年人,技術一定要培養技術深度。 思考一下,你工作的過程中,最困難的是什麼呢?每個人不一樣,但一個資深工程師,最基本的職場護城河,就是要能解決書上,或網路上沒寫,或沒能力寫出來的解答。 例如做後端的,怎麼樣扛高流量,高QPS, 這照書上做,跟有經驗的人,成本與效率就差很多,也是高薪工作常要處理的狀況。例如最紅的機器學習,沒有標注數據,一堆髒數據,怎麼處理?有經驗就是差很多。這很奇怪,網路上或書上卻很少人討論,這些才是高薪公司工作常常遇到的情況。這些技術,都是靠經驗與案子的細節觀察,很難有什麼公式或萬用方法,卻是資深工程師一面試就知道深度,而且值錢的地方。 刷leetcode也是,重點放在背答案,拼記憶力,當然贏不了年輕人。其實大部分的公司,目的也不是要你給出最佳解。而且你在刷的過程中,工作過程中,學到了什麼有經驗的資料處理方法呢? 如果遇到不會的問題,這個人會怎麼思考呢? 其實平常工作,就要習慣把工作當leetcode來刷,我這工作有沒有更好的寫法呢?這種心態才是長久的,可累積的,也是大公司code review 常做的事情。這其實也是刷leetcode 最初的目的,反過來提升自己工作能力。 3. 有效的面試準備 避免做以下事情: 無目的的拼命背leetcode題目與答案,為了換工作去學vue.js, spring mvc , 各種前後端框架,晚上都在學習。然後每樣東西都懂一點點。 有效率的做法:選擇你理想的產業與公司,定期去看有哪些職缺,根據職缺內容去準備學習方向。 做好以上三件事情,中年才會有成長性。 少學那些 XX天,學會 YY技術系列。 不然,老了以後,真的只剩下年齡了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.14.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1612782833.A.128.html
Hevak: 推 02/08 19:28
andy086: 推推很有感觸 02/08 19:32
azureroki: 推 02/08 19:41
DarkIllusion: 說得不錯 02/08 19:48
gp02gp03: 推 02/08 19:53
online135: 謝謝 推 02/08 19:53
online135: 我面試後的經驗是 用的技術是越要處理大數據的, 通常就 02/08 20:01
online135: 越ok 也是市場比較大的 02/08 20:01
alihue: 推推。不過對於 0 經驗的人確實只能先從語言框架來選比較 02/08 20:02
alihue: 實際,因為連入門都沒有談何選領域,因為自己沒任何籌碼挑 02/08 20:03
alihue: 公司,而是跪求公司給一份機會 02/08 20:03
shiauji: 謝謝分享心得 02/08 20:14
Morphee: 推 02/08 20:21
superpandal: 給人打工是1這種情況 但當你不打工的時候 技術其實就 02/08 20:29
superpandal: 非常重要 02/08 20:29
superpandal: 學習太多的確不是好主意 都是別人開發推廣出來的 02/08 20:31
superpandal: 哪天情況就不一樣了 感覺還是底層吃香 02/08 20:32
superpandal: 產業公司為先 技術為後沒錯 但技術會影響你最終成品 02/08 20:40
superpandal: 只能說不同位置該想的不一樣 個人打工而言是有前景的 02/08 20:40
superpandal: 公司好 02/08 20:41
final01: 講那麼多,有沒有直接說是哪間啊?? 02/08 20:42
wulouise: 台肯,跟著市場走才有大包的 02/08 21:12
kangan987: 謝謝分享! 02/08 21:14
kokolotl: 推 02/08 21:16
zerobx: ic設計公司RD幹到40-50歲都有人要 02/08 21:19
zerobx: 公司要的不是年齡,而是價值 02/08 21:20
jacky18008: 覺得很精闢!大推! 02/08 21:24
chocopie: 這篇提綱挈領 02/08 21:32
chocopie: 廣告推薦效果上不去?也可能是裝Ad block通通擋掉了 02/08 21:33
adrian2266: 推 就是水準船高/站在風口的豬也會飛 02/08 21:37
adrian2266: 漲 02/08 21:38
loadingN: 這篇應該置底 月經文不要再問了 02/08 21:54
d0068267: 很棒的文章啊!!! 02/08 22:12
Csongs: 推 產業太重要 02/08 22:33
LittleYueh: 推 受用不少 02/08 22:44
Ipluck: 這篇算是老生長談了 版上很多前輩的好文都有提到 可是 02/08 22:50
Ipluck: 好像蠻多人沒發覺到 02/08 22:51
devilkool: 推 02/09 00:17
new122851: 還有就是人脈 鄰居多益只有350但在信義區某知名外商上 02/09 00:27
new122851: 班 主管都是外國人 一樣混的好好的 02/09 00:27
imjeffreylee: 推這篇觀念正確 02/09 00:29
angusyu: DrTech 就是精闢,以前就常常在推文提醒大家產業很重要。 02/09 00:29
angusyu: 我自己的經驗也是這樣 02/09 00:29
aiueokaki: 推!想請教一下,如果ml或dl的人在不同產業跳來跳去, 02/09 01:05
aiueokaki: 這樣對職涯會不會很傷?像ic公司有時候沒有那麼注重訓 02/09 01:05
aiueokaki: 練模型的技巧,但軟體公司比較注重。 02/09 01:05
smily134: 推,很有感觸,如果工作內容幾乎沒有技術深度就可以完 02/09 01:24
smily134: 成,而且一直持續下去,就要注意是否會影響職涯發展 02/09 01:24
drajan: 講的很好謝謝分享 戰略性的思考是從小到大大家比較沒有學 02/09 02:22
drajan: 習到 但在職涯發展中是不可或缺的一環 大家真的要好好聽聽 02/09 02:22
drajan: 這些老前輩的分享 才少走彎路 02/09 02:22
taipoo: 推經驗分享 02/09 02:35
tbpfs: 好文一推 02/09 03:48
mozume: 推,非常值得想更進一步的人看,電信業那段評論也很精準 02/09 06:35
jake080449: 推 02/09 06:57
aidansky0989: 推,國家跟產業很重要 02/09 07:42
BlacksPig: 中肯! 02/09 07:42
Eric0605: Dr tech大大這些記得多年前就有說了 02/09 08:20
Eric0605: 不過很多人都沒在聽 應該置頂 02/09 08:20
jackkao1: 推 02/09 08:36
MaxGDAM: 推 優質文 02/09 08:39
lazarus1121: 所以才說學歷重要,因為賺錢的大產業很吃學歷 02/09 08:54
lazarus1121: 而且大產業才有多餘的錢來培養新人,讓你無痛練功 02/09 08:56
cplusplus426: 推神人 02/09 08:56
painechaos: 推精闢 02/09 09:15
SirAirPower: 很棒的經驗分享! 02/09 09:28
shooter555: 台灣給薪還是很看年齡跟前一份薪資 02/09 09:34
andykao1213: 推 02/09 09:35
BaGaJohn5566: 很有感觸 02/09 09:39
RandE: 推中肯 02/09 09:49
willicw: 推一把 02/09 09:50
j055116: 感謝分享 獲益良多 02/09 10:43
ChangeXD: 感謝你的文章,覺得受用非常多 02/09 10:47
f821027: 講的超好 賺世界的錢 02/09 10:51
qq9966pp: 非常讚 02/09 10:51
Ouranos: 大推!非常有用的資訊! 02/09 10:52
whitecolor: 推 02/09 10:59
cscjp6: 推 02/09 11:30
Csir: 推,被說服了 02/09 11:34
jack931018: 推 02/09 11:43
Stoat: 推 02/09 12:05
CindyK: 推! 02/09 12:17
jasonwung: 推 02/09 12:33
TitanEric: 推 02/09 12:47
bcew: 推,很棒的觀念 02/09 13:02
yupog2003: 推 02/09 13:36
EPGo: 推 02/09 13:50
jsonjava: 感謝前輩的經驗分享 02/09 13:58
yorkeram: 推 02/09 14:29
sp063439: 產業重要, 那種問你 var, const 差別的面試 薪水都不高 02/09 14:46
roc10087: 推 02/09 15:18
ts00328685: 精闢 02/09 17:12
sirenita: 好奇問,這篇文章的標準幾歲算中年? 02/09 17:31
suninrain: 有收穫~推~ 02/09 17:45
lampajoyoung: 推 02/09 17:54
ukuk666888: 推推 很具體 02/09 18:16
chter: 台灣電信/金融真的低調賺又穩定... 02/09 19:22
chrisya: 推分享 02/09 19:53
nelley: 中肯推 02/09 20:20
chter: D大要回台發展嗎? 02/09 20:32
claymath: 精闢 最近深刻體會到你說的這塊 02/09 21:23
viper9709: 推這篇~很中肯 02/09 23:33
jecko: 推~ 02/10 00:31
lintrevor: 推推 02/10 01:48
pop1210: 把工作當leetcode刷我超認同! 02/10 01:52
Tenno081: 我可以問問純軟啥產業才叫賺嗎? 02/10 10:46
yougigun: 推 講的很好 02/10 10:51
ssszl: 推 很有收穫 02/10 14:11
dream1124: 推分析 確實如此 02/10 19:21
dream1124: 其實還有一項可以加進去。同技能派駐的身份可能贏正職 02/10 19:24
dream1124: 畢竟你就是去救火的,工作完就請你走了 02/10 19:24
dream1124: 另外開發的東西是公司產品還是營運工具也有差 02/10 19:29
dream1124: 同難度的事就算在賺錢產業的賺錢公司也不見得給多太多 02/10 19:31
dream1124: 除非就像你說的,那技能真的都什麼人會 02/10 19:32
dream1124: 不是什麼人都會 02/10 19:33
dream1124: 否則大公司有錢歸有錢,不見得願意給超出行情價 02/10 19:35
dream1124: 因此我才會認為開發的東西對公司意義以及要進行的工程 02/10 19:37
dream1124: 是很重要的事。你為賺錢產業賺錢公司開發不重要的東西 02/10 19:38
dream1124: 他就越不可能高薪請你。除非真的找不到人。 02/10 19:38
klandakuei: 推推 02/10 22:12
JerryFox: 讚讚! 02/12 02:41
abc53: 推 02/12 21:49
tpegioe: 02/16 09:28
Eligor41: 推受用 感謝前輩分享 02/16 23:19
Ekmund: 中年無深度RD路過推 qq 02/20 14:41