推 Ghamu: 問題我提意見結果被老闆以為下犯上 說我工程不懂業務營運欸 02/16 02:24
→ Ghamu: ...XD 02/16 02:24
→ Ghamu: 不過後來被併購有換一群比較專業可溝通的就是了 但其實有時 02/16 02:28
→ Ghamu: 候我也在想到底工程師可以做到什麼樣的程度？ 有些需求用肉 02/16 02:28
→ Ghamu: 眼看就注定失敗 注定有問題的 問題工程師的職責還是比較偏 02/16 02:28
→ Ghamu: 執行面吧？ 我們到底能做到什麼樣的程度？會不會有撈過界的 02/16 02:28
→ Ghamu: 疑慮？ 02/16 02:28
我講直一點,那就是你的意見沒有提到點上
撇開 domain knowledge 這種能直接解決痛點
讓 PM/SA 節省掉一大堆文書規格工作
甚至 PM/SA 都沒想到的細節問題,絕對沒有人會拒絕
其他狀況下,每個功能的開發,老闆有他想解決的問題,
也許是業務問題,也許是金流問題,也許是管理問題
你很可能從技術面提出了技術問題的解法
但是跟他想解決的面向起衝突,他自然會噹你
(你提的例子老闆也講得很清楚就是業務面的東西)
至於你問技術人員要怎麼理解這些?
我沒辦法給你建議,只能說寫程式已經不是 30 年前那個磁碟機時代
程式人員跟醫生一樣珍稀,現在的工程師每年量產
想要提升薪水就是要多了解除了技術以外的東西
老闆的角度跟視野要他願意跟你解釋你才會懂
所以要嘛就是得向上管理搞辦公室政治
或者最簡單的就是去深入產業的 domain knowledge 學通靈
這是絕對不會錯的
→ brianhsu: 這是公司風氣的問題啊，我上一間公司規模沒有很大，是 d 02/16 08:20
→ brianhsu: esign 設計的時候就會找工程師討論，工程師話語權還滿大 02/16 08:20
→ brianhsu: 的。 02/16 08:20
推 wulouise: 同意通靈說其實可以降低很多開發成本 02/16 09:05
→ superpandal: 效率高不一定等同天書 這不是魚與熊掌的問題 通靈的 02/16 09:41
我說的是很底層的東西
例如以前 assebmly 寫出來的東西就是天書
現在某些非常講求高速運作的產業,例如高頻交易
裡面的核心程式都是經過超級高手的最佳化
你不是寫程式的本人根本看不懂
水準不夠,就算原開發者來跟你說明你還是聽不懂
現在的高階語言開發環境,早就沒了這類型的生存空間
所以我說這種升官發財的可能性對正常人來說根本不存在
→ superpandal: 問題點在於成本負擔 主管會通靈可以理解 但不能要求 02/16 09:41
→ superpandal: 小程序員也要會通靈 02/16 09:42
→ superpandal: 延伸標題 做那麼多薪水還起不來或被辭退才是可悲的 02/16 09:45
→ superpandal: 給多少資源做多少事才是合理的 02/16 09:45
→ superpandal: "你的成果不一定會被人看見與重視"才是一堆公司常態 02/16 09:46
推 atpx: 真正的高手會兼顧維護性與可讀性,自己寫爽只是老手非高手 02/16 10:23
→ DrTech: 其實要看公司的核心價值在哪，有些公司靠業務賺錢，有些公 02/16 10:41
→ DrTech: 司靠即使賺錢。能加薪的路不同。 02/16 10:41
推 GameGyu: 不管如何，老闆的心態絕對最重要啊。 遇過一次買個電腦， 02/16 10:54
→ GameGyu: 最後卻被嗆：這種決策只能由上而下 02/16 10:54
→ superpandal: 可維護可讀並沒有那麼難 只是有些人混亂代碼功力實在 02/16 12:04
→ superpandal: 太高深 02/16 12:04
→ superpandal: 樓上說的是 02/16 12:05
推 zased: 認同通靈：只有菜鳥才會在意通靈，資深的老經驗確認幾個關 02/16 19:07
→ zased: 鍵需求後就直接設計出來了 02/16 19:07
→ viper9709: 推一樓 02/17 01:18
※ 編輯: jamo (114.34.162.240 臺灣), 02/17/2021 02:35:53
→ superpandal: 就是因為可以增加可讀才不是天書不是嗎 效率也高 強 02/17 11:10
→ superpandal: 調的是效率與可讀並不是不可兼得 因為有人會這樣解讀 02/17 11:11
→ superpandal: 通靈的要點在於訊息少需要思考頻率與對方對上才能了 02/17 11:14
→ superpandal: 解需要 與直白了解需求是不一樣的 02/17 11:15
→ superpandal: 而通常要求別人通靈的是主動方 也是costdown要求者 02/17 11:18
→ superpandal: 不論是客戶還是管理者 轉嫁成本很糟糕 02/17 11:19
噓 Ghamu: 問題我提的點 後來老闆就被出錢併購的大公司教訓了欸... 02/17 19:52
→ Ghamu: 你回應的前提是老闆至高無上的正確 深不可測 我們凡人無法 02/17 19:54
→ Ghamu: 參透 02/17 19:54
推 Ghamu: 抱歉沒看到你大前提”正常”的公司^^ 02/17 20:23
→ Ghamu: ”不正常”的公司老闆說要有光 就要有光 他覺得他出錢他最 02/17 20:30
→ Ghamu: 大 你們底下員工做就對了 你們有意見是因為你們想偷懶 不想 02/17 20:30
→ Ghamu: 做事才唧唧歪歪找理由推託想砍他的需求 我們是小公司/新創 02/17 20:30
→ Ghamu: 公司 我們就是要”快” 就是要快速疊代 快速把功能做出來丟 02/17 20:30
→ Ghamu: 到市場上驗證 驗證失敗就砍 需求書是什麼？ 你自己通靈啊 02/17 20:30
→ Ghamu: 我不管這滴滴答答的事情 請設計師回答 高雄發大財 02/17 20:30
推 Ghamu: 另外還有一件事情是只要結果是positive 不管是營收+1%還是1 02/17 20:48
→ Ghamu: 0% 這個我最正確的火車頭就不會停止 他可以預測平行世界使 02/17 20:48
→ Ghamu: 用你的方案會很慘 類似北韓也很多人覺得政府好棒 以前連飯 02/17 20:48
→ Ghamu: 都沒得吃 現在有得吃 讚！ 畢竟沒有平行時空驗證其他選擇會 02/17 20:48
→ Ghamu: 讓他們更好 他們只要覺得比以前好就謝天謝地了 02/17 20:48