推 accessdenied: it 人已經夠稀有了，每個板自幹存活率太低，這麼弱 02/28 18:33
→ accessdenied: 勢的族群還想搞分眾，團結才能存活。閒聊都不見得每 02/28 18:33
→ accessdenied: 天有新文章了...... 02/28 18:33
→ brianhsu: 對啊，所以我支持這個方向啊。但有人不覺得，所以不如來 02/28 18:34
推 alihue: 我覺得本版雖然這幾年的熱度是上升的，但是每天文章量充 02/28 18:34
→ alihue: 其半個版面，當成軟體相關總版很 ok. 可以參考 02/28 18:34
→ alihue: reddit programming 02/28 18:34
→ brianhsu: 投票，大家一起決定。 02/28 18:35
推 accessdenied: 大家會演變到集中於此絕對是自然演化的結果，不要 02/28 18:35
→ accessdenied: 跟達爾文的物競天擇說對幹好嗎？ 02/28 18:35
推 Csongs: 提議不錯，反正就訂好板規/ 02/28 18:42
→ MOONY135: 只能討論工作相關就會變的有點像科技版那樣吧 02/28 18:43
推 qwe70302: 不投票訂清楚的話要怎麼處理亂版仔 02/28 18:47
→ qwe70302: 每篇技術討論都被亂的話也討論不到甚麼吧 02/28 18:48
推 LordCHTsai: 就辛苦版主辦個投票定個新規則吧 02/28 18:49
推 qwe70302: 連git討論都能扯跟軟工無關，看得頭很痛 02/28 18:52
→ MOONY135: 讓我想一下 02/28 18:52
→ MOONY135: 要怎樣訂if else的邊界 02/28 18:54
→ DrTech: 人才是重點，版規不是重點。 02/28 18:56
我同意，但有板規，板主比較好做人，大家也有一個依據。
→ MOONY135: 問題在於怎樣的問題叫閒聊，怎樣的問題叫技術討論吧。gi 02/28 18:57
→ MOONY135: t到底算閒聊還是算討論呢？最終他會發在這邊還是因為這 02/28 18:57
→ MOONY135: 邊算是在軟體工作人最多的地方吧 02/28 18:57
應該是說，我的提議比較像是「限縮在職場與產業環境討論」vs「軟體人閒聊」。
我自己是覺得，問 git 怎麼用的，很難被定義在職場環境或產業環境。
但如果這個板是往軟體人閒聊板，那問 git 怎麼用就很合理。
推 leptoneta: 果然是理工的 整天想和市場機制做對 02/28 18:57
→ superpandal: 如果git是概述可以 熟悉的也不需要你特別講什麼 那 02/28 18:58
如果就我的投票選項來看，投 1 的話就是連 git 概述都不行喔！
任何技術細節都不行。
能分享的就是：
1. git 一定要學，因為工作上會用到。 (O)
2. 某某公司的面試會用到 git (O)
不能分享的題目：
1. git 基礎指令分享(Ｘ)
2. 怎麼用 git submodule (X)
也就是說，這個板的討論範圍被限制在「工作環境」，例如工資如何，哪間
公司好不好，面試心得 blah blah blah....
任何深入到某個技術怎麼用的，全部都不能討論。
→ MOONY135: Dr tech的意思是？ 02/28 18:58
→ superpandal: 篇完全就是技術細節討論與伸手牌 02/28 18:58
→ superpandal: 說真 會自學的就會自己自動 開個頭與照顧別人人生是 02/28 19:00
→ superpandal: 不需要的 02/28 19:00
→ superpandal: 開個頭可以 但照顧別人無微不至是不需要的 02/28 19:01
→ MOONY135: 你這樣認為別人不一定這樣認為，再來軟體那麼廣 如何定 02/28 19:02
→ MOONY135: 義「基本」進版先考試嗎 02/28 19:02
→ MOONY135: 你講的好像有人問就一定會有人回答案... 02/28 19:02
→ superpandal: 贊同原創版原因 這不是軟體版 也早就存在軟體版 02/28 19:03
→ superpandal: 是沒有一定得回答 但很多主題明顯脫離主旨 02/28 19:04
→ jily: 每天文章不到十篇 不值得討論這個議題 02/28 19:06
推 bill0205: 同意樓上 發文數還很少沒必要去限制來限制去 02/28 19:07
我完全同意沒必要限制，但現在就是有人想吵，一堆離題推文，而且大概我國
文能力不好，每次看到那仁兄的推文都很頭痛。
那不如就大家來投票，直接讓板主有依據，也讓有意見的人閉嘴。
所以我直接講啦，我就是希望板主辦個投票，然後大家選三維持現狀，只要和軟
體工程相關的通通能聊，然後再繼續吵的就讓板主可以以亂板論來水桶啦！
→ superpandal: 基本上多數都是相關的 只是有人硬要聊 02/28 19:08
推 LordCHTsai: jily講到重點，今天版面不混亂的情況下多加限制很多餘 02/28 19:09
→ superpandal: 有些版更少 有需要就會發 量少管理也方便 02/28 19:09
→ LordCHTsai: 外加版主m文的很勤勞，也沒有有用資訊被淹沒的情形 02/28 19:10
→ superpandal: 那是大部份人遵守 ha 02/28 19:10
→ superpandal: 不能分享的那個太細節當然 不過也可以 02/28 19:12
推 qwe70302: 不訂清楚的話要怎麼處理亂版仔？想請益或討論都得不到 02/28 19:14
→ qwe70302: 正常回覆，總是歪樓。難道只能靠大家一起無視他嗎XD 02/28 19:14
You got it. 我只是想讓板主可以名正言順處理論板仔。
→ superpandal: 誰亂版？ ha 推文相關 02/28 19:15
→ superpandal: 亂發說別人亂版 ha 擴大解釋說人來亂 02/28 19:16
→ superpandal: 目的沒有達到就說別人亂版 亂了什麼倒是說說看 02/28 19:19
→ MOONY135: 加了太多限制規則才會讓推文更混亂我是這樣想的。無視也 02/28 19:20
→ MOONY135: 許是一種好方法 02/28 19:20
但是現在就已經夠混亂了啊……只要是技術分享或問答都要吵是不是符合
本板宗旨。
訂清楚了，假設是 1 和 2，那離題的就是刪文，自然也不會有推文混亂。
如果投出來是 3，那就是大家都支持維持現狀，是大家對本板走向的共識，再
繼續推文離題的，也可以直接板規 3 辦理啊。
→ MOONY135: 我覺得，目前看起來自己的side project分享文到底能不能 02/28 19:22
→ MOONY135: 發，是一個比較有明確目標的議題。 02/28 19:22
我是認為光這個可能不足夠，因為假設有以下發文：
1. 怎麼樣在 C 語言裡用 Pointer 存取陣列的值？
2. 五分鐘學會 Docker
3. JNI 使用心得
根據某些人的標準，肯定是會質疑這是不是符合本板宗旨的。因為這個題目確
實和「職場」或「產業」無關。但以現行板眾的標準來說，是可以在這個板上
發文的。
因此只單純投是否可以發佈 side project，我覺得似乎還是不足以服人。
推 LordCHTsai: 又或者是在"是否相關之標準以版務裁定為主"這條版規 02/28 19:22
→ superpandal: 加太多限制導致推文更混亂怎麼得出這結論的? ha 02/28 19:22
→ LordCHTsai: 附註不只政治文，而是所有文章是否與軟體相關 02/28 19:23
→ LordCHTsai: 這樣就是版主說了算了 02/28 19:23
→ superpandal: 與軟體業相關是本版的位置 02/28 19:24
→ superpandal: 但要睜一隻眼閉一隻眼也沒辦法 個人贊同1 02/28 19:25
→ superpandal: 而且原來有允許技術討論？ 這是默許的吧 02/28 19:29
推 dave123: 同感。覺得一些貼連結教學影片的文跟此版無關...軟體技術 02/28 19:31
→ dave123: 分享在這版真的有點怪 02/28 19:31
→ MOONY135: 大家的標準本來就是不一致的 所以相較之下side project 02/28 19:35
→ MOONY135: 這件事情就比較明確點 如果真的規定那麼死 02/28 19:35
還是有板主心證啊，我覺得現在比較像是板主和板眾其實心裡的標準就是和軟體相
關的都可以聊，但這個標準又沒被明確記錄下來，所以一直吵。
那不如讓這個標準明確化，就是和軟體相關的都能聊。
→ jily: 我個人雖不反對技術討論 但很討厭其實是廣告的文章 02/28 19:35
→ MOONY135: 到時候是不是連推文內容都要審核 02/28 19:35
→ jily: 如果可以禁止貼連結應該會更好? 02/28 19:36
推 chuegou: 換個方向 直接限制外部連結 02/28 19:36
→ chuegou: 樓上有默契 02/28 19:36
→ MOONY135: 新聞轉貼算不算外部連結 02/28 19:38
→ superpandal: 限制嚴格下有問題就桶 難道有人有n個帳號? 02/28 19:38
→ superpandal: 如前面所說 it人很少 02/28 19:38
→ MOONY135: 所以誰要出來當看板警察審核 然後檢舉的人說檢舉我就桶 02/28 19:38
→ MOONY135: 嗎? 也太不符合實際了 02/28 19:39
也是有板主心證啊，最終由板主決定是否離題啊，例如政治文不就是：
本版不禁止與資訊產業相關之政治文，是否相關之標準以版務裁定為主。
不過確實投出來如果是 1 或 2，是有可能增加板主工作負擔沒錯。
→ superpandal: 以目前數量來說先版主就好 限制下無相干的也會少 02/28 19:40
→ pttworld: 建議人力銀行徵才文先禁止，打廣告的 02/28 19:41
推 accessdenied: 禁連結不久不能分享104工作和外部履歷連結？ 02/28 19:44
推 chuegou: 不止人力銀行網站和外部履歷 包含YT和部落格等SNS 02/28 19:45
推 Csongs: 分享專案/作品也有外部連結吧（思考 02/28 19:46
→ superpandal: 職場有政治 這與技術相差多了 02/28 19:46
→ MOONY135: 果然是工程師 開始測資了 如果改成版主認定不就跟現在 02/28 19:47
→ MOONY135: 一樣 02/28 19:47
有些微的差異吧……
現行的板規是：
0. 勿發表 "無關" 軟體業之文章
這個投票是：
1. 僅能討論職場與產業相關資訊，禁止討論技術問題與技術心得和作品分享
2. 開放討論技術問題與技術心得，禁止作品分享
3. 開放討論技術問題與技術心得，開放作品分享
那假設有一篇文章是
- 請問怎麼樣讓 git commit 時順便呼叫某個網址
那他可能會符合 0 / 2 / 3，但明顯不符合 1，因為技術問題被禁止了。
又例如有一篇文章：
- 我做了一個好用的 CI 工具
那他可能符合 0 或 3，但怎樣都不會符合 1 或 2 啊。
也就是說，板主的心證只會被限制在比較維妙的文章上。
而且這還是在投出來是 1 或 2 的情況下才會發生的事，如果投出來是 3，那
就是維持現狀，什麼事也沒有。
至於檢舉要刪文或水桶這件事，現行應該也是一樣？
舉例來講，如果有人發了一篇：
- 我昨天在路上遇到劉德華耶
那板主接到檢舉，一樣也是要刪文處理對吧？所以 1 和 2 就只是讓這樣的機
會變多了。
推 accessdenied: 屁啦，IT 人哪裡會討論職場政治啦，推文只會叫你跳 02/28 19:49
→ accessdenied: 槽而已啦。 02/28 19:49
→ superpandal: 政治文版主認定 其他不能一概而論 02/28 19:49
→ superpandal: 一堆人講到前公司狀況不就是政治問題 ha 02/28 19:50
→ offstage: 要聊職場可以去salary阿 02/28 19:51
→ accessdenied: 前公司就會叫你別去而已啦，it人哪有什麼政治思考力 02/28 19:51
→ superpandal: salary是薪水 ha 比你想的還多 一堆人有政治思考力 02/28 19:52
→ superpandal: 可以看看天眼通那堆亂七八糟事情跟我說哪個人職場能 02/28 19:54
→ superpandal: 避開政治 02/28 19:54
推 accessdenied: it人無實權，除了左躲右閃跳車外，頂多就是把插頭 02/28 19:58
推 accessdenied: 為何it人有隕石？就是人禍對it 等同天災啊！所以職 02/28 20:00
→ accessdenied: 場沒啥好討論的啦 02/28 20:00
→ superpandal: 面試官有沒有權？ 主管決定事情有沒有權 沒有權就沒 02/28 20:01
→ superpandal: 有主管罩不罩的問題 02/28 20:01
→ superpandal: 那是由上而下的職場政治 也是政治 難道一間公司只有 02/28 20:02
→ superpandal: IT? 02/28 20:02
推 accessdenied: 所以你認為無關it的職場政治問題也能在 soft job 討 02/28 20:03
→ accessdenied: 論囉？ 02/28 20:03
→ superpandal: 無關it的當然不行 但如果一天到晚隕石影響到it人那就 02/28 20:04
→ superpandal: 是有關 可以判斷職缺環境好不好 02/28 20:05
→ MOONY135: 我發現super都只有"想怎樣" 但都沒有辦法舉證例子 02/28 20:05
→ MOONY135: 你好歹也跟brianhsu依樣舉出實際的範例 02/28 20:05
→ MOONY135: 不然照你這種我覺得我想要 就跟pm很像 最後會是災難 02/28 20:06
→ superpandal: 我想怎麼樣會說出來 該提出的也會提出 以上說的難道 02/28 20:06
→ superpandal: 是假？ 02/28 20:06
→ MOONY135: 你可以舉例 這篇的原po已經示範過了 02/28 20:07
→ superpandal: 你只是習慣條列式敘述 不是應該看合不合理? 02/28 20:07
→ meowyih: 一天就五到十篇文章的小版，雖然有些文章看了也是真的 02/28 20:08
→ meowyih: 有點黑人問號，但... 算了啦，讓人灌水衝人氣也不會怎 02/28 20:08
→ meowyih: 樣，等一天有個三五十篇再說吧 02/28 20:08
是的，所以我其實支持第 3 項，也就是維持現狀，但希望從板友的默契
進階到白紙黑字，直接講明了這個板就是轉型成軟體人閒聊版，只要和軟
體開發扯上邊的，不管是職場心德，或技術方面的東西，全都可以聊。
→ superpandal: 裡頭一堆要我舉例什麼？ 這不就大家都知道的 隕石不 02/28 20:09
→ superpandal: 也是 02/28 20:09
推 accessdenied: it人不會處理政治問題啦，前前版主已經示範如何面 02/28 20:11
→ accessdenied: 對大車隊的政治問題，結論一樣就是跳槽啦！ 02/28 20:11
呃……其實那條板規的政治和你們在說的政治有點不一樣，當初那條板規的政治
指的是「政治人物」「政治新聞」的政治，也就是說例如某某黨支持在推和軟體
業相關的某某法案或反對某某法案之類的。或例如唐鳳和日本 IT 大臣的比較的
新聞什之類的。
辦公室政治應該一直都是沒有被限制討論過的……XD
→ superpandal: 會不會處理是一回事 講不講又是一回事 當然你會跳 但 02/28 20:12
→ superpandal: 這是給人的參考 講出來就是有關政治 02/28 20:13
※ 編輯: brianhsu (111.250.66.105 臺灣), 02/28/2021 20:16:26
→ superpandal: 說真 灌水衝人氣 其他平台更有優勢 圖文並茂 排版也 02/28 20:16
→ superpandal: 不會亂 02/28 20:16
※ 編輯: brianhsu (111.250.66.105 臺灣), 02/28/2021 20:17:52
→ superpandal: 然後人還多 放youtube類還有小錢賺 02/28 20:20
→ MOONY135: 你都還是停在我覺得 你不如去翻翻前面的文章 02/28 20:25
→ MOONY135: 放上自己的side project的差距有多少就知道了 02/28 20:25
→ MOONY135: 放side project的等級差距 02/28 20:26
→ superpandal: 這版的討論點本來就有主觀感受 問職缺offer還不是每 02/28 20:28
→ superpandal: 個人覺得如何 而這又是可能有投票的狀況 我覺得不是 02/28 20:29
→ superpandal: 很正常嗎 上面難道也不是個人覺得? 02/28 20:29
→ superpandal: 版的風氣就是職場文沒那麼冷門 討論技術(非語言戰爭) 02/28 20:34
→ superpandal: 其實沒那麼多響應 02/28 20:34
推 OppOops: 要討論side project，就用試行階段，文章總數限流就好了 02/28 20:36
→ OppOops: 文章分類能明確告知使用者是這類文章就好了 02/28 20:37
→ superpandal: 我認為github建討論區比較重要 而不是ptt這容易卡的 02/28 20:38
→ superpandal: 地方 02/28 20:38
→ MOONY135: Opp的我覺得可行，或者限定禮拜幾可以發開始 02/28 20:42
→ superpandal: 所以要不要投票? XD 02/28 20:44
→ MOONY135: 重點不在要不要投票 而是投票的選項是甚麼 02/28 21:02
→ superpandal: 現在不就是上面的選項加上修正？ 還有其他看法嗎？ 02/28 21:06
推 jasonwung: 版上水量確實很小，沒有限制必要。我贊成3 02/28 21:19
→ superpandal: 這只是眾多版其中一版 沒覺得小 相比IM當然是小 IM化 02/28 21:25
→ superpandal: 會不會失控就不知道了 02/28 21:25
→ jasonwung: soft_job 版文章確實少阿。一天才幾篇而已 02/28 21:28
→ superpandal: 這是相對的 如果你很忙 你每天幾篇積少成多你會覺得 02/28 21:30
→ superpandal: 多 如果不是就還可以 02/28 21:30
推 mioaria: 版主定下去可以討論不就結了XD 版規改一下就好 02/28 21:33
→ brianhsu: 板主沒經過討論或投票直接改板規很容易被幹譙吧。XD 02/28 21:34
→ ChangeXD: 大家還在跟小丑吵架喔0.0 02/28 21:40
→ guanting886: 其實我沒有那麼在意你的看法 軟體版一天也才幾篇文 02/28 21:53
→ guanting886: 很多問題可以等到流量大一點再說 不是問題就不要在人 02/28 21:55
→ guanting886: 家底下刷留言推文 討論區不是繞著你的思想轉 02/28 21:55
→ superpandal: 這就是討論 你在不在意與我要不要講有衝突嗎？ 想發 02/28 22:07
→ superpandal: 的人自己也覺得自己是對的 02/28 22:08
→ superpandal: 小丑是誰? 又為何是小丑? 02/28 22:10
→ guanting886: 我覺得你想討論可以自己找版主私聊 02/28 22:18
→ superpandal: 你先看看到底是誰在問的 還有莫名其妙的攻擊 不回應 02/28 22:19
→ superpandal: 是吃素的？ 02/28 22:19
→ guanting886: 第一則留言你開的啊 02/28 22:19
→ superpandal: 就一個Soft Job...然後呢 不是說的很清楚了... 02/28 22:20
→ guanting886: 說真的如果軟體版都這種推文我反而覺得更反感 02/28 22:21
→ superpandal: 只能夠看到推？ 02/28 22:21
→ guanting886: 你自己慢慢繼續跟版主吵吧 因為我覺得討論這個還蠻無 02/28 22:22
→ guanting886: 聊的 02/28 22:22
→ superpandal: 那也不是你的看法嗎？ 02/28 22:22
→ superpandal: 沒有要吵什麼 Soft Job何嘗不是一種表示 02/28 22:23
→ superpandal: 還是我要改成噓比較好看? 02/28 22:24
噓 energyy1104: 吃飽太閒嗎 03/01 00:30
推 taipoo: 言論自由，應該歡迎大家都可以有所討論，不該有所設限才對 03/01 03:11
→ MOONY135: 是說就算投票投完可以閒聊還是沒辦法解決他一直表示這不 03/01 07:20
→ MOONY135: 是softjob吧，因為就只是他心中的定義，加上這邊言論基 03/01 07:20
→ MOONY135: 本自由的原因 03/01 07:20
為什麼會不能解決？投完票公告，代表這是板友共識，代表技術文或作品文不違反
板規一「勿發表 "無關" 軟體業之」，是可以發表的文章。
那如果有使用者繼續一直在他人的文章下推說這和這個板無關，那就是板規三「勿連
續推相同語意與類似文章與推文」辦理，第一次刪文警告，第二次水桶一個月啊。
被水桶或被警告的人，不高興可以去小組申訴，而到時候就是小組長判，而小組長判
決時如果有板眾投票，比較不容易被推翻啊。
老實說我是覺得下面這兩篇搞不好早就已經符合板規三，只是看板主想不想辦，和對
於板規三的「連續」定義到底要多嚴謹而已。
32539 ~ 1 2/27 outrag R: [請益] 自然人憑證是在憑證什麼
32540 =27 2/27 poopoo888888 □ [分享] 梗圖產生器 - 網站嵌入程式碼
然後雖然我不喜歡他的行為，也支持這個板的現狀，也就是實際上轉型成軟體中程師
閒聊板，但我認同他的質疑就某方面來說是有道理的，單就現行板規和開板宗旨來看，
我自己都不認為單純的技術問題或 side project 的文是符合這個板的宗旨。
而與其這樣在爭執這個板到底能發什麼文的時候，除了板主自由心證和以「這是現狀」
「言論自由」來反駁，那麼投個票一翻兩瞪眼來修改這個板的討論宗旨，也可以讓大
家比較名正言順來閒聊啊。
而如果投出來是 1 或 2，那就是多數人不想要看技術文和作品文，那麼代表雖然他的
行為可能很多人不認同或覺得討厭，但是他的論點卻是多數人認同的，那麼似乎也沒
什麼理由非得堅持一定要讓這個板能發技術文或作品文。
→ becca945: 教母轉那些廢文都沒差了 想洗版想閒聊隨便啦 03/01 08:47
※ 編輯: brianhsu (111.250.37.95 臺灣), 03/01/2021 09:24:57
※ 編輯: brianhsu (111.250.37.95 臺灣), 03/01/2021 09:39:11
推 jej: 軟體job版 那就上git PO文，版上轉連結 這樣不就得了 03/03 19:18
→ jej: 和PS版的白金人權宣告同一個道理 03/03 19:19
推 abraxas: 3. Apes Together Strong 03/03 23:56