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因為之前遇過有些人在問加入新創練功的問題,所以還是講一下對於新人來說,新創到底適不適合. 這裡的新人不一定是沒有工作經驗,對於轉職者也一樣適用. 如果懶得看文章,想要看結果,我就直接先說了:不建議. 1. 新創是練功的好地方? 很多人都有這個誤解,覺得新創是練功的好地方. 其實恰恰相反,我過去的經驗是...找人盡量不找新人. 因為新創就是每天都在打仗,打仗需要的是即戰力. 新人訓一週都算奢侈,大部分就是直接丟task進來. 另外因為在打仗,所以什麼軟體開發流程,什麼scrum都是屁. 之前創辦人都覺得兩周的sprint太長了. 對此非常不滿,最後變成隕石雨. 在這種環境下新人要學到東西或是啥經驗傳承?當然不太可能,趕著把東西做完咖重要. 長久下來其實是不好的. 我看過很多一直在新創打滾的人,習慣了這種quick and dirty的做法,最後不管是轉去大公司或是跟大公司合作都被慘電. 2. 洗工作? 也有碰過情況是新人來應徵,原本是應徵A工作,結果面試官或是主管一直説這名新人骨骼清奇,是做B工作的好人才,希望他轉B之類的. 除非有心往B發展,否則絕對不要答應. 主管會強力推薦轉B工作,不是在為應徵者著想,單純只是找不到人填這個屎缺. 之前聽說同事把本來應徵後端的洗成QA,我一直幹他說這是罪過,後來確實造成那位同仁職涯上不好的影響. 所以切記,不要相信主管或是面試官希望你轉工作的理由.冷靜思考再做出決定. 3. 累積資歷? 有些人會有錯誤觀念認為在新創可以洗資歷,這個也是不一定,如果你要的是作品,或許有點用處. 但是新人想要把新創當跳板最好三思. 新創的資歷在大企業基本上是無視. 所以要麼就一直在新創圈,要麼就是一開始就往大企業走. 有些人確實可以靠新創的資歷洗到大企業的高薪好位置,不過請至少在新創掛個C字輩再來談. 新人只能洗洗睡. 菜上了....出飯去. ----- Sent from JPTT on my Xiaomi MI 9. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.104.34 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1617968691.A.237.html
aaa1234136: 分享推 04/09 20:13
moom50302: 看來是一名創業有成,自己開起無菜單家常菜餐廳的大神 04/09 20:22
WaterLengend: 這的確在某方面是這樣的 04/09 20:30
alihue: 推。不過這應該是指特小的新創,可能 30 人內的那種 04/09 21:01
abccbaandy: 其實也不一定啦,新創你能摸到的範圍很大,不像大公司 04/09 21:54
abccbaandy: 都限制的死死的,而且坑又多...XD 04/09 21:55
hegemon: 不是歐,有些新創破百人還是這個樣子 04/09 22:05
tnfshjcc: 大大IP台灣 所以我分享自己在美國的觀察 04/09 22:24
tnfshjcc: 在美國新創跟大公司其實並沒有差距那麼大 04/09 22:24
tnfshjcc: 不過如果『洗資歷』那段指的是director以上的資歷 04/09 22:27
tnfshjcc: 大概就如同大大所說的 在新創的資歷不會被認可 04/09 22:27
hegemon: 基本上只有美國資歷比較沒差,在亞洲影響很大,新創資歷 04/09 22:30
hegemon: 不太讓人承認 04/09 22:30
loadingN: 不會不認吧 我有幾個同事都在新創工作啊 只是台灣新創給 04/09 22:34
loadingN: 的好像也就一般般 頂多就是比較自由 04/09 22:34
Csongs: 同意,新創找新人根本害了彼此 04/09 22:43
soccer103: 同意 04/09 22:58
hegemon: 你從新創跳大公司,資歷就會有差,被砍是一定要的 04/09 23:00
viper9709: 推不建議新人去新創+1 04/09 23:41
devilkool: 怎麼之前有四大學士新鮮人喜歡去新創領高薪的印象 04/09 23:43
hegemon: 樓上,這是媒體,教授,加速器跟教學網站聯合炒作新創的 04/09 23:55
hegemon: 結果 04/09 23:55
nekosgr93: 新創有兩種 04/09 23:57
nekosgr93: 一種是有富爸爸做的事也跟別人沒什麼差的 04/09 23:57
nekosgr93: 一種是老闆真的燒錢燒熱情想做新產品連投資都是親友輪 04/09 23:57
nekosgr93: 的那種 04/09 23:57
nekosgr93: 你講的應該是後者 04/09 23:57
nekosgr93: 有錢的話自然可以招到強者進來 04/09 23:57
nekosgr93: 其實跟大公司沒什麼差 04/09 23:57
hegemon: 還有第三種,老闆只是想當風口上的豬升天 04/10 00:04
hegemon: 但是錢沒準備夠,股份也不肯給 04/10 00:05
hegemon: 新創這一兩年開出來的薪資待遇是在往下修正的,高薪新創 04/10 00:06
hegemon: 慢慢的會消失 04/10 00:06
hegemon: 有富爸爸的那種其實就不能當作新創來看了 04/10 00:07
zxc25678: 3不同意 明明大公司就一堆待過新創的... 04/10 00:54
hegemon: 樓上你有看清楚嗎?大公司會發offer呀,但是在新創的年資 04/10 01:10
hegemon: 是否承認是另外的問題,通常是不承認或是打折的 04/10 01:10
taipoo: 同意 04/10 03:23
discipile: 3其實應該說很多大公司看你資歷中有不太相關、有公司 04/10 05:49
discipile: 不知名、有財團法人...就砍你資歷的大公司人資在台灣 04/10 05:49
discipile: 玩太兇,不要說新創了,系統廠跳IC廠人家都要砍你資歷 04/10 05:49
discipile: ,就一種鄙視鏈的概念 04/10 05:49
discipile: 1這邊,我也不支持新人去新創練功,新創的文化、流程 04/10 05:53
discipile: 、文檔跟制度通常不會完善,新人學到的不好的文化、做 04/10 05:53
discipile: 事方式,有時候自己根本不知道 04/10 05:53
oopFoo: 台灣就不適合新創。新創就是要燒錢,台灣沒錢可燒啊。 04/10 08:27
oopFoo: 為什麼找新人,因為新人還有夢想願意試試。 04/10 08:28
EPGo: 好奇「大公司」是指純軟大公司嗎? 04/10 08:51
newversion: 新創有機會成為"大公司"嗎? 04/10 08:56
hduek153: 至少發展8~ 10年吧 04/10 09:43
shanks2012: 推推 04/10 10:17
hegemon: 大概90%的新創撐不過1年吧 04/10 10:47
UnReal5566: 通常能進一流新創的也都是能進大公司的菁英人材 但我 04/10 10:52
UnReal5566: 想大多數人的情況是只能選一些小型新創或接案公司練 04/10 10:52
UnReal5566: 練功 這時會怎麼建議呢 04/10 10:52
discipile: 大公司是指台灣企業中的大公司,有開出軟體職缺就在討 04/10 10:59
discipile: 論範圍 04/10 10:59
discipile: 如果進不去一流新創,自己也沒把握需要跟別人討論看看 04/10 11:00
discipile: 的時候,就選大公司 04/10 11:00
discipile: *大公司是指在台灣的企業中(包含台商跟外商們) 04/10 11:02
LindsayLohan: 小型新創要看有沒有人帶,如果是前一個人要離職只 04/10 11:09
LindsayLohan: 剩你自己自幹絕對是屎坑 04/10 11:09
SirAirPower: 新創的quick and dirty我也是最近才認識到... 04/10 11:21
brianhsu: 類推第一點,之前待的新創主管只會一直講什麼無快不破, 04/10 12:38
brianhsu: 然後什麼開發流程什麼 Scrum 都是假的。明明就新專案, 04/10 12:38
brianhsu: 然後程式碼到處都是 Copy Paste,連抽 function 共用這 04/10 12:38
brianhsu: 種程度的軟工都沒有,東西能動就好。 04/10 12:38
brianhsu: 另外 3 也不同意,我新創洗到進 Verizon Media XD 04/10 12:40
hegemon: 很多人看不懂嗎...新創要洗到進大公司是可以的,但是年資 04/10 12:46
hegemon: 跟待遇會受影響. 拿到offer跟拿到頂薪是兩碼子事情 04/10 12:46
JingJing00: 幾年前的Tesla或更久遠的Netflix不也是新創嗎?conflu 04/10 13:26
JingJing00: ent和databricks也是新創?要是有人問我sap和oracle, 04/10 13:26
JingJing00: 或confluent和databricks選誰,我一定說後者。選技術 04/10 13:26
JingJing00: 文化才重要吧 04/10 13:26
JingJing00: 如果在新創帶領把quick and dirty的文化改掉,一邊跟 04/10 13:29
JingJing00: 商業端談需求一邊循序清技術債,這經驗很夯。每間公司 04/10 13:29
JingJing00: 從燒錢到賺錢都會有技術債 04/10 13:30
hegemon: 有這麼方便就好了,老闆從來不覺得quick and dirty是問題 04/10 13:42
hegemon: ,甚至阻止你做事的話,是要改革什麼 04/10 13:42
newhandfun: 這幾個月從這種新創跳出來後被新公司資遣感受深刻推 04/10 15:15
nekosgr93: 就是看有沒有辦法說服老闆了 04/10 15:36
nekosgr93: 改掉文化的前提是你要讓老闆有感受到好的開發流程效益 04/10 15:36
nekosgr93: 是大過之後解技術債的成本的 04/10 15:36
nekosgr93: 這我覺得不管大小公司都一樣 04/10 15:36
nekosgr93: 只是大公司通常更早以前就把這件事處理好了 04/10 15:36
hydradevil: 本身待過原PO講的這種新創兩間,推推講得真好! 04/10 17:44
yushes920179: 說得好 補充一個常說新創做起來大家都有股票分 其實 04/10 17:51
yushes920179: 不一定 我看過元老級員工在公司起飛之後直接被資遣 04/10 17:51
yushes920179: 的 畫大餅千萬別亂信 04/10 17:51
discipile: 3這件事情很多hr要負最大責任,樂於見到更多公司不會這 04/10 18:53
discipile: 樣砍人家資歷,不過現實面大多數大公司會砍 04/10 18:54
jobintan: 不承認資歷說到底就是方便砍價。 04/11 06:32
HKCs: 待過有富爸爸的新創 要錢給錢 要人給人 幫忙擔保 幫忙介紹 04/11 11:12
HKCs: 客戶 集團的邏輯也是本來就是新領域 燒錢 或是短期沒獲利無 04/11 11:12
HKCs: 所謂 加上進去時公司已經有一些產品 後來還靠介紹拿到相關 04/11 11:12
HKCs: 領域的大案子 04/11 11:12
DrTech: 許多人沒見過真正有實力的大公司吧。正常軟體大公司會養新 04/11 12:28
DrTech: 產品新創部門的,甚至做得好會另外成立新公司,配股份。 04/11 12:28
DrTech: 有實力的新創也可能背後有大公司資金或資源。觀念正確,選 04/11 12:32
DrTech: 對公司,新創與大公司,差異沒那麼大。 04/11 12:32
hwChang: 2.洗工作...我深深感同身受...很後悔... 04/11 17:26
hegemon: 背後有富爸爸的內部創業不能算是新創 04/11 19:44