[討論] 公告文回應問題

[TonyQ (得理饒人)]

        看板之事我覺得可以拉開來討論, 補點看法/建議,
        非公告串大家也可以比較方便討論.....


        1. 公告可以盡量鎖文, 有做的話可以大幅降低被回應的空間....
        2. 其實版友願意留言也不是壞事, 可以拿捏界線
        3. 如果是針對某些比較干擾討論的標的,

           其實有幾個可以設定的管理點是
           a.離題  (一文中多次推文離題)
           b.洗推文 (ex. 連續20則推文裡面不出現超過10次)

           其實願意討論/留言的板友我是覺得都是值得鼓勵的......
           有時候爭論也是可以帶來看板能見度的, 社群有社群自己的平衡.


           板規如果不夠用, 可以參考我以前的板規3跟版規9的設計方式,
           我是都有情節輕重的差異, 另外會區隔文章跟推文的處罰方式.

           文章使用刪文, 情節嚴重,
           推文情節輕犯不罰, 嚴重走水桶, 都有管理方法,

           但裁罰的時候還是會建議平心靜氣,

           仔細檢視是否有動用規定的需要, 版友有時候是會讓人有些情緒,
           但執行時還是要心平氣和, 比較不會有亂子.


        4. 如前面板友所說, 以我任內的規定是沒有禁止回應公告文的,
           因為我還是比較喜歡讓看板自己平衡.

           但當然版務為了管理需要, 要禁止回應公告文,
           讓公告文可以更乾淨,更容易識別 我覺得完全是可以公告新版規的.


        5. 有架吵是好事, 起碼表示版友重視這裡...


        6. 假設是違規後使用分身規避處分,
           舉證後可以到小組版送帳號部申請多重帳號查詢,
           經查明會砍帳號...... 算是很好用的大絕......
           (請洽 ID_Multi 版, 但申請程序要先到小組版...)

        7. 如果版友對版務的處置不認同, 可以到小組版直接提起申訴,
           由小組長評估, 比起在看板上叫版應該會是比較好的做法.
           (本版所在群組的小組版是 L_LifeJob )
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        I have a dream, it's silly but beautiful.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.93.171 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1631284733.A.502.html
※ 編輯: TonyQ (1.161.93.171 臺灣), 09/10/2021 22:51:00
※ 編輯: TonyQ (1.161.93.171 臺灣), 09/10/2021 22:52:11
推 Lushen: 關於6 多重帳號本身並沒有違反站規
→ Lushen: 站規同意最多5個分身帳號 超出才會砍帳
→ Lushen: 違規的部份 需要附上板規 剛好本板板規沒有規定
→ Lushen: 分身連坐
只要多重帳號其中之一有違規,
使用其他帳號進行規避處分就有申訴空間.

板規要附上的是看板違規事項而不是分身規範. 不需要規定分身連坐.


請參考  #1QIkX6w4 (ID_Multi)
第二項第二點

            2.  帳號有違規情事者，由違規案件相關看板之板主以上職務者（含該
                看板板主、該看板所屬小組及群組組務）或當任站長（註1.）向帳
                號部提出調查申請。申請流程如下：

                A.  若為板主申請、組長職務以上提出，則提出者應對申請原因清
                    楚瞭解，並認可有調查需求。若為組務板申訴中案件，建議於
                    申訴結案後再行提出，以避免影響使用者權益。

                B.  申請人先至違規事件發生看板所屬之組務看板提出檢舉。檢舉
                    時需詳述案件經過、檢附相關證明、並請當事人到案說明（註
                    2.）。

                C.  該組務板直屬組長於審理後認定當事人不適用於一般板務行政
                    懲處後，可向帳號部多重帳號處提出附議申請，附議申請時亦
                    需檢附前項所列文件。

                D.  帳號部確認相關文件齊備後，進入調查程序（註3.）。文件不
                　　齊者，帳號部將駁回申請。

                各看板每週（註4.）可提出至多五件之申請。


→ Lushen: 你講的應該是共用帳號才會被砍帳號
→ Lushen: 所以MOONY這次才會拉分身連坐處分出來投票
→ Lushen: 至於7我覺得有爭議 我寄信給他很擺明他沒有法源亂桶
你確定你要跟我討論這題？

我擔任過兩年生活群組的小組長, 送過這條成功三次. XD
lifejob 我也是有代管過的, 我可以清楚的說從來就沒有要求要有分身連坐版規.

如果判決未引版規為依據, 在 lifejob 就是會判撤銷判決, 取消處分,
這個都是基礎就有的制度, 也是制衡板務權力的一個管道.


推 sakyle:                                                 仔雞
→ Lushen: 明明可以不用到L_LifeJob的事情
你對版務的規定/判決不認同,
如果溝通沒有結果那就是組務的事情, 哪有什麼用不用的問題？

→ vi000246: 嗯..你有看過id_multi板的板規嗎 違規後再開分身
→ Lushen: 這已經是很擺明沒有模糊空間 是是非對錯的問題
→ vi000246: 就能一起處理掉了 你保重
→ vi000246: 違規後開分身 會依多重帳號處理辦法 保留登入次數最高兩
→ vi000246: 支帳號，但登入日期<365的會退註 嗯..你剛好<365
→ Lushen: OK 是我沒讀好板規 真的這樣這隻分身被清掉我認栽
→ Lushen: 他前面兩次判例 我覺得非常有爭議 我會去跑申訴流程
→ Lushen: 感謝提醒
→ Lushen: 只要前面兩次判例 他提出的證據不夠可以證明我引戰的話
→ Lushen: 那理論上我也不應該被桶
→ Lushen: 我沒被桶的話 自然我現在的行為就沒違規
原文只是在討論需不需要分身連坐的版規,
我認為不需要, 所以你幹嘛這麼急著拉椅子.....

都已經寫了[假設是違規後]了  XD

→ vi000246: 我稍微看了一下 其實只是酸了一點啦 跟我在別板到處討戰
→ vi000246: 的程度還是有差的
我也覺得這不算什麼其實 XD

推 tofuflower: 就算是戰言之有物也不會讓人反感

※ 編輯: TonyQ (1.161.93.171 臺灣), 09/11/2021 10:26:51
※ 編輯: TonyQ (1.161.93.171 臺灣), 09/11/2021 10:27:26
※ 編輯: TonyQ (1.161.93.171 臺灣), 09/11/2021 10:28:07
※ 編輯: TonyQ (1.161.93.171 臺灣), 09/11/2021 10:29:18
※ 編輯: TonyQ (1.161.93.171 臺灣), 09/11/2021 10:33:31
→ BoXeX: 所以這次就是當事人一直罵板主卻連上訴都懶
→ BoXeX: 另外不知道這裡怎樣   但很多組規定上訴小組長前要先跟板
→ BoXeX: 主申訴一次才符合流程
你說的是生活群組明定的申訴程序, (在組務板置底有申訴流程)
主要是避免板務其實自己可以處理卻要到申訴才知道,

要求使用者要先跟板務溝通過, 至少板務要知道有這件事情.

但實務上寫一封信去等七天, 一般情況下不管板務有回沒回 ,
只要結果不如預期, 都可以無視結果 直接申訴......



這麼說吧, 組務的存在是避免版友跟板務產生嚴重對立衝突,
如果真的沒有共識就讓第三方確認, 確認結果後大家也就不要再吵了.
※ 編輯: TonyQ (1.161.93.171 臺灣), 09/11/2021 10:55:08
→ BoXeX: 不過這種最大的問題是短天數的水桶沒有任何救濟措施就是了
→ BoXeX:    流程跑完早就出桶了   整個ptt對此一點辦法都沒有
→ TonyQ: 基本上也是短天數的水桶本質上傷害有限啦, 就當作回復名譽
→ TonyQ: 真的比較常用上的還是永久水桶.....