[閒聊] senior 該是什麼樣子的？

[marmot00 ()]

看板規沒有寫禁止閒聊 :P

照慣例來個 TL;DR

大家的公司/團隊/文化中，對資深工程師的期待是什麼呢？

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近期因為考核的問題，跟主管有一番比較「激烈」的討論，
中間他說了一句「而且你也不是 Junior」

確實，現在的 title 是 senior engineer
(雖然我一直覺得那只是配合公司的薪資級距而設定的)
讓我想到以前在板上發過一篇同標題的請益，
當時得到很多很棒的回覆，今天再看一次討論還是覺得收獲很多。(例如說跟 pm 吵架)

在前一個團隊文化養成的習慣是這樣：
身為一個團隊的 member，我弄清楚一個議題之後會跟團隊同步細部資訊，
並在知識所及的範圍內提供可能的下一步作法以及優缺點；
而團隊會一起對作法提出疑問或討論，然後由主管或 PO 根據這些資訊來作最後的決定。
雖然因為能力的限制，不一定能提出很好的作法，但確實能達到集思廣益的效果，
當時的主管也對我這種「多話」的模式給予不錯的回饋。

現在所處的團隊組成規模較小：
一個新來的主管 + 三個工程師，
平常工程師團隊在合作時沒有任何上下的關係，
所以我並不曉得其他同事在主管眼中是否比較「資淺」。
但是在這裡沿用上述的作法卻被解讀成「在打太極，沒有去解決問題」。

剛好最近很多公司很用力的徵人，接到不少邀請，也聽過這樣的敘述
「…關於工時的部份，因為你這個職位會是 Senior ，所以可以視需求彈性上下班…」
「這是 Senior 的職位，所以除了 Coding 之外也要負責一些研究新技術之類的事項…」

於是我想，是不是在某些文化中，對 Senior 的期待是
「你是 Senior ，所以應該要有能力獨力給出一個可行的作法」呢？

大家的公司/團隊/文化中，對資深工程師的期待是什麼呢？
是一個更厲害，能更快速發現議題核心的團隊成員？
還是會期望他可以在提出作法的同時連 prototype 都寫好了？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.6.66 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1633016225.A.E8D.html
推 zebracoco: 一等士官長
推 bjk: 沒能力的主管才會在那ＧＧＹＹ
→ bjk: 有能力的直接做給你看，讓你不好意思到自己自動做其他的事情
推 newhandfun: 小的也想知道，推
推 agario: 參考 Dropbox 的:
→ agario: https://dropbox.github.io/dbx-career-framework/
推 neo5277: 一樓哈哈哈哈
推 jlhc: 每個文化要的不一樣... 你講的兩個都對..
→ jlhc: 至於你自己是哪一派 等未來你帶人你可以決定
→ hduek153: 台灣title比較虛一點 senior要能獨立作業
→ brucetu: 能提出作法優缺點，能接受討論，能解決問題而不是只有提
→ brucetu: 出問題
推 open2014: 頭髮不會太多
推 justaID: 原po的做法也不是拋出問題而已，也是有提建議作法「在知
→ justaID: 識所及的範圍內提供可能的下一步作法以及優缺點」，但開
→ justaID: 放大家一起討論有沒有更好的解法，我覺得這樣很ok呀
→ justaID: 自己想自己對就開始實作，沒跟 team 內 sync，等 effort
→ justaID:  花下去了才發現 side effect，或其他人沒跟上，我覺得
→ justaID: 才容易出問題
→ justaID: 覺得就像8樓講的，每個主管喜歡的作風和文化不一樣，只
→ justaID: 能適應主管，等到自己帶人時，採用自己喜歡的文化
推 mike8469: 推樓上的 dropbox career framework
→ mike8469: 之前看過公司內的大大分享覺得很受用~
→ sayya2311: 就你的主管覺得凡事都討論並不是好做法,其實我也覺得
→ sayya2311: 困難/分岐再拿來討論就好,時間寶貴
推 pttano: senior 的樣子：禿頭，大肚，有頭髮只有白髮
推 super0917: 感覺 junior/senior 是依照公司自己來定義。曾去過一個
→ super0917: 團隊，那裏的 senior 卻在其他團隊連 junior 水準都不
→ super0917: 到
推 pseudoman: 老闆：你先有保哥的實力再來談升senior
推 pseudoman: 真的夠慣，呵呵
推 jacky8000: office大神
→ ChungLi5566: 不會把不知道掛嘴上
推 goodga: 這樣是不是junior 就不用發表意見了 沒人想聽菜雞的做法
→ marmot00: 我覺得人都會有盲點，junior 也可能提出有價值的看法
→ Ekmund: 能不能決定做法又不是看jr/sr 是看上頭有沒有放權限啊...
→ marmot00: …其實我私心是覺得主管不敢決策，把責任甩給工程師
推 alihue: Senior 雖然設計不夠完美 技術深度不太夠 但至少要能獨立
→ alihue: 溝通與知道問題點 不是一直接受指令
推 noahleft: 主管對Sr許願 Sr知道該怎麼釐清需求 開發需要什麼 還會
→ noahleft: 主動向上管理
→ noahleft: Jr通常是已經釐清完需求 指示下指令去執行而已
→ noahleft: 之前工作Sr會需要自己估時程 Jr不用
推 vi000246: 台灣公司的senior跑去google就會變junior了
→ vi000246: 每間公司定義不一樣
推 pptsodog: https://rickhw.github.io/2015/08/22/Management/Seni
→ pptsodog: or-Software-Developer/
→ shooter555: 職位職稱來定工作內容沒什麼意義 端看主管分配給你的
→ shooter555: 是什麼 當然不能接受就反應或離職
推 starburs: https://i.imgur.com/4j8iZLd.jpg
推 jasonwu23: 看給多少錢 錢滿意你就加班 其他都是廢話啦
推 overhead: 看議題難度和重要性吧，總不會每個議題都要和團隊討論
→ overhead: ，這樣光討論就花一堆時間；相反的，一般人也不可能所
→ overhead: 有議題都自己處理掉，總有比較難要求助或討論的吧
→ flash5408: 貴公司沒有明訂engineer ladder嗎？
推 jennya: 推52樓及8樓
→ jennya: 原PO能否舉例你提出討論的是什麼樣的問題？以及你提供選
→ jennya: 項時是怎麼樣表達的？一般來說會是這樣表達：「A選項 優
→ jennya: 點是XX 缺點是XX；B選項 優點XX 缺點XX；C選項 有缺點X
→ jennya: X 所以不考慮；我會推薦採用A因為我們團隊未來的方向是
→ jennya: XX，不知道大家覺得如何？」，不知道你是不是這樣說
→ jennya:  https://i.imgur.com/2aDsQhp.jpg
推 uncleben006: 我猜你那位主管根本不想了解系統邏輯或架構，只想要
→ uncleben006: 漂亮介面是不是
推 abola921: 有些地方的senior單單指的就是待的夠久
推 crazylunar: 被洗臉洗久就知道什麼是Sr了
→ marmot00: @jennya :是用你舉例的模式來解釋的（至少我自認為是)
→ marmot00: @uncleben006 畢竟主管必須關注更高層次的事情，像是UI
推 acgotaku: 最共同的,git flow,docker,linux,db很熟不要有奇怪錯誤
→ acgotaku: 其他前後端 cv ml有自己的Sr專業門檻,但我覺得開發共同
→ acgotaku: 的基礎技能真的是不能有讓junior都會發笑的錯誤出現
→ acgotaku: 譬如解個git flow,branch亂開一通 還會解衝突解到掉code
→ acgotaku: dockerfile亂寫一通...諸如此類
推 clamperni: title根本不重要
→ DrTech: 下一篇 principal  該有甚麼樣子，下一篇 senior principa
→ DrTech: l 該有甚麼樣子…
→ DrTech: 沒意義吧，各公司的標準又不同。各專業的標準也不同。