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對我來說 senior很重要一點是 我能否跟你直接討論業務邏輯跟需求? 如果今天一個開發者對語言、工具或領域知識中任一項的掌握度還不夠高 然後在討論過程當中 我需要時常跟他解釋東西時 這種我都歸類在junior 所以 有的junior可能是對語言不熟 有的junior可能是對產品不熟 有的junior可能是對產業不熟 不同的jr 要給不同的assignment幫助他們成長 語言不熟的就給一些research型的功課 產品不熟的就安排一些後台型的開發工作 產業不熟的就多派去跟業務單位開會 等到他可以自己開會帶需求回來討論然後能評估需求怎麼做&需要做多久時 基本上就是個sr了 ※ 引述《marmot00》之銘言 : 看板規沒有寫禁止閒聊 :P : 照慣例來個 TL;DR : 大家的公司/團隊/文化中,對資深工程師的期待是什麼呢? : --- : 近期因為考核的問題,跟主管有一番比較「激烈」的討論, : 中間他說了一句「而且你也不是 Junior」 : 確實,現在的 title 是 senior engineer : (雖然我一直覺得那只是配合公司的薪資級距而設定的) : 讓我想到以前在板上發過一篇同標題的請益, : 當時得到很多很棒的回覆,今天再看一次討論還是覺得收獲很多。(例如說跟 pm 吵架) : 在前一個團隊文化養成的習慣是這樣: : 身為一個團隊的 member,我弄清楚一個議題之後會跟團隊同步細部資訊, : 並在知識所及的範圍內提供可能的下一步作法以及優缺點; : 而團隊會一起對作法提出疑問或討論,然後由主管或 PO 根據這些資訊來作最後的決定 : 雖然因為能力的限制,不一定能提出很好的作法,但確實能達到集思廣益的效果, : 當時的主管也對我這種「多話」的模式給予不錯的回饋。 : 現在所處的團隊組成規模較小: : 一個新來的主管 + 三個工程師, : 平常工程師團隊在合作時沒有任何上下的關係, : 所以我並不曉得其他同事在主管眼中是否比較「資淺」。 : 但是在這裡沿用上述的作法卻被解讀成「在打太極,沒有去解決問題」。 : 剛好最近很多公司很用力的徵人,接到不少邀請,也聽過這樣的敘述 : 「…關於工時的部份,因為你這個職位會是 Senior ,所以可以視需求彈性上下班…」 : 「這是 Senior 的職位,所以除了 Coding 之外也要負責一些研究新技術之類的事項… : 於是我想,是不是在某些文化中,對 Senior 的期待是 : 「你是 Senior ,所以應該要有能力獨力給出一個可行的作法」呢? : 大家的公司/團隊/文化中,對資深工程師的期待是什麼呢? : 是一個更厲害,能更快速發現議題核心的團隊成員? : 還是會期望他可以在提出作法的同時連 prototype 都寫好了? ---- Sent from BePTT on my iPhone 7 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.192.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1633108386.A.2BF.html
fr75: 給你這種帶真好 10/02 07:31
goodga: 然後台商senior 薪水一樣悲慘 10/02 08:41
hduek153: 有些職等多阿 方便用職等卡你薪水 10/02 09:02
cplusplus426: 強 10/02 10:11
chuegou: 我不會估時程... 10/02 10:23
pttano: 對我來說senior 就是薪水 10/02 11:47
airtsubasa: 那薪水會給足嗎? 10/02 12:59
sharek: 無法評估時程只能是Junior 10/02 13:41
youtuuube000: 那換一個domain knowledge的senior就不是senior了嗎 10/02 14:01
profiles: 有的senior 討論事情就容易變臉,也算是一種樣子,當然 10/02 14:09
profiles: 這種人是少數 10/02 14:09
profiles: 例如像請對方評估時程,直接說沒辦法估,只好找對方RD 10/02 14:12
profiles: 主管協助 10/02 14:12
nayeonmywife: 推 10/02 14:12
noahleft: 就算換domain,估時程會越來越準,沒人說估的時程就一定是 10/02 14:42
noahleft: 對的,重點是Sr.並不是單純一個指令一個動作 10/02 14:42
noahleft: 如果什麼東西都要先幫你準備好又不做雜事,那我找Jr.就好 10/02 14:45
noahleft: ,幹嘛找Sr. 10/02 14:45
DNNDNNDNN: 時程如果碰到要用新技術 還有辦法估嗎? 10/02 15:24
vi000246: senior要上手domain應該很快吧 但如果code裡面有一堆 10/02 16:07
vi000246: hard code的 就很難估了 10/02 16:07
jennya: ---- 10/02 16:26
jennya: 不過我再看了一次你的文章,注意到你主管的那句話「你是 10/02 16:26
jennya: 在打太極,不是在解決問題」,我用腦洞大開法來猜一下, 10/02 16:26
jennya: 你主管是不是覺得:「不用討論這麼多、請你這位senior直 10/02 16:26
jennya: 接對所有人提出解法、發表你認為對的架構、然後你就帶頭 10/02 16:26
jennya: 去做,需要其他人幫忙就直接assign工作給他們、你主管只 10/02 16:26
jennya: 想看到問題迅速被解決,不想看到大家尤其是一群不太懂的 10/02 16:26
jennya: 菜鳥junior一團泥糊仗的討論花很多時間」,會這樣猜是因 10/02 16:26
jennya: 為有些新創的主管真的只想看到結果、而且想越快看到越好 10/02 16:26
jennya: 。如果你主管是這樣,那你就也只能跟著他的領導風格~ 10/02 16:26
jennya: --- 10/02 16:27
jennya: 嗚嗚我推錯篇了,請忽略我謝謝 10/02 16:27
a11062012: senior可以獨立作業 10/02 18:32
jerohands: 業務需求那點,有時需靠懂通靈才有辦法達標啊 10/02 19:34
Rmustang: 樓上有推錯篇嗎? 10/02 22:10
Rmustang: 修正一下,是jen大大 10/02 22:10
viper9709: 講的有道理 10/03 00:03
marmot00: 回jennya 大:我是原po,你很精準的敘述了我的想法,因 10/03 02:00
marmot00: 此才會想說閒聊看看不同的文化中對sr有什麼樣的期待 10/03 02:00
ejnfu: 我的理解簡單說Sr 要能夠獨立作業,獨自跨部門end to end 10/03 03:50
ejnfu: 處理問題/開發功能,適時反應需要的幫助,不再是別人幫你安 10/03 03:50
ejnfu: 排好其他事情,你只負責實作就好。 10/03 03:50
YYYero: 如果能給你帶到 真的超優 10/03 04:05
sayya2311: 最重要的事做出來的東西是優的啊,給出評估後做得亂七 10/03 08:32
sayya2311: 八糟,做得不合格的看太多了. 10/03 08:32
sayya2311: 個人反而覺得評估不是重點,結果做得怎樣才是重點,畢竟 10/03 08:33
sayya2311: 這才是旁人難以插手的一塊. 10/03 08:33
profiles: 給出評估,不是嘴巴講講,是要給甘特圖 10/03 10:43
profiles: 從甘特圖開始討論各相關子工作 10/03 10:43
profiles: 所以senior 是要根據自身的能力經驗,作出第一版分析報 10/03 10:46
profiles: 告,再開會找相關人員,討論可行性跟合理性 10/03 10:46
profiles: 給出評估後,還作得亂七八糟,事後績效處理,就一起分 10/03 10:49
profiles: 析原因,反饋給senior, 這樣團隊就會越來越好 10/03 10:49
kattte: junior 有可能對產品跟產業很熟嗎? 10/03 16:41
noahleft: Jr.有些本科系的對產業就有基本觀念 不然為什麼IC產業 10/03 23:08
noahleft: 研究所有沒有下過線就有差 10/03 23:08
WaterLengend: 這樣我我主管跟jr差不多 10/04 00:52
xrururururu: 給你帶好慘 10/05 01:16