推 saitoh: 這不是軟體業靠軟體賺營收的啦，不在本版討論範圍 10/23 12:58
推 Apache: 外界真的對半導體不熟 不過半導體業也沒有很認真宣傳職缺 10/23 12:59
推 Hsins: 昨天跟學弟吃飯, 他說上週 GGIT 有特別說要導入 SRE 所以 10/23 13:01
→ Hsins: 鼓勵會 k8s, docker 相關技術的同學投履歷喔 10/23 13:02
→ Hsins: 奇怪的點是為什麼到了這裡就只剩下 Web, APP 才是軟體開發 10/23 13:04
→ Hsins: 的感覺...? 10/23 13:04
推 lturtsamuel: 除了 infra 其他有什麼發展性嗎 10/23 13:07
推 Lhmstu: 感謝分享 10/23 13:07
→ Hsins: 封閉環境下的 Data Engineering, 而且資料吞吐量也比外面大 10/23 13:08
→ Hsins: , 出去的發展性很廣吧? 10/23 13:08
→ hegemon: 持續有在hands on寫code有什麼發展性限制嗎？這樣問的話 10/23 13:11
→ hegemon: 在純軟公司寫code有什麼發展性？ 10/23 13:11
推 lturtsamuel: da也還行 部門小it 其實是in house tooling? 這個看 10/23 13:11
→ lturtsamuel: 狀況有些也蠻猛的 其他就真的很養老吧 10/23 13:11
→ hegemon: 你在半導體業界所處理的資料量是台灣其他純軟業可能一生 10/23 13:12
→ hegemon: 都摸不到，這樣反而來問半導體業界有什麼發展性不覺得很 10/23 13:12
→ hegemon: 好笑嗎 10/23 13:13
→ Hsins: 而且以 GG 生產機台的狀況, 容錯率要求也比業界做電商的要 10/23 13:16
→ Hsins: 高... 10/23 13:16
推 holebro: 好文推推 10/23 13:20
推 ttss4092: 非四大學士沒特殊關係的怎麼去拿這兩三百 10/23 13:26
→ hegemon: 樓上你可以洗四中碩士 10/23 13:28
→ OBTea: 半導體公司非韌體的軟體缺要的技術含量不一定低，但是 web 10/23 13:34
→ OBTea: 頂級的幾家實在太香，所以不少人還是願意賭一賭 10/23 13:35
→ hegemon: 我覺得可以賭頂級純軟，但是也不用賭不上龜普通純軟就仇 10/23 13:38
→ hegemon: 視半導體it 10/23 13:38
推 blade123: gg 列車開起來 10/23 13:40
推 Hsins: 不行啦, 還是要仇視一下工時, 回家陪家人也很重要 10/23 13:43
→ OBTea: 通常發展性是指有沒有可能跳薪水更高或工作條件更好的缺， 10/23 13:46
→ OBTea: 硬體公司的純軟缺的確比較難，但是硬體公司同年資的天花板 10/23 13:47
→ OBTea: 卻是台灣軟體公司普遍達不到的 10/23 13:47
→ OBTea: 這才是爭議的點吧 10/23 13:48
推 tofuflower: 我認同這篇文章說的內容，但說這邊幾乎只討論 web， 10/23 13:48
→ tofuflower: 其他產業就沒文章沒消息怎麼討論。我知道 GG 幾年前就 10/23 13:48
→ tofuflower: 有在找 SRE 人才，但就放在 linkedin 官網職缺，好像 10/23 13:48
→ tofuflower: 沒特別往外找，也沒找獵頭，這樣本身沒在關注科技業 10/23 13:48
→ tofuflower: 的人當然不會知道。 10/23 13:48
→ hegemon: 會讓GG跟發哥這種找獵頭去找的，絕對不是我們目前的這種 10/23 13:50
→ hegemon: 等級 10/23 13:50
推 tofuflower: 那也沒辦法怪這裡不討論啊......就沒資訊 10/23 13:52
→ OBTea: GG要特別找的價碼會高很多 10/23 13:52
推 yamakazi: MTK很多寫Linux driver，和改Linux kernel source code 10/23 13:58
→ yamakazi: ，還有做Android framework ，ARM架構指令集，CPU/GPU 10/23 13:58
→ yamakazi: 的模擬軟體（類似gem5，QEMU），這些都是計算機的最基礎 10/23 13:58
→ yamakazi: ，我是覺得還滿純軟的 10/23 13:58
→ yamakazi: 寫Linux driver跟一般人想像的driver不太一樣。很純軟。 10/23 13:59
→ yamakazi: 還有需要很多工程師寫Linux module，那比Linux driver更 10/23 14:01
→ yamakazi: 純軟 10/23 14:01
→ yamakazi: 賣手機晶片不是只有賣晶片，要連kernel和android一起調 10/23 14:03
→ yamakazi: 整好賣整套。kernel和android應該夠純軟了 10/23 14:03
→ hegemon: 樓上你忘記還有跟著turn key附上的app 10/23 14:05
推 Dsman: 可能普遍認為寫c就不是純軟吧 10/23 14:11
推 yamakazi: 還有現在最夯的AI camera，以前都是靠買貴的鏡頭才能拍 10/23 14:15
→ yamakazi: 好夜拍，現在大家都是靠AI算法搞夜拍，很純軟 10/23 14:15
→ yamakazi: Linux kernel整套90%以上都是用C寫，用C刻紅黑樹，夠純 10/23 14:16
→ yamakazi: 軟吧 10/23 14:16
推 tofuflower: 其實多一些像樓上這樣的資訊才容易討論，感謝大大揭開 10/23 14:19
→ tofuflower: 發哥的戰爭迷霧 10/23 14:19
推 yamakazi: 還有現在製程和架構已經快要到頂了，ARM的新版架構也是 10/23 14:21
→ yamakazi: 小改動，台積電製程也到三奈米下不去了，沒什麼可以進步 10/23 14:21
→ yamakazi: 的空間。要提升performance降低功耗，就要從軟體著手 10/23 14:21
推 Dsman: 我以為這大家都知道耶... 問題是很多人可能覺得要碰OS層或 10/23 14:21
→ Dsman: 以下就是不算所謂的純軟吧。 10/23 14:21
推 Dsman: 例如你要有硬體的一些domain knowledge來寫軟體完成task 10/23 14:22
→ chocopie: 生產製造「由於資安考量及商業秘密的關係，這種系統完全 10/23 14:24
→ chocopie: 不會交給外部人」不一定， 10/23 14:24
→ chocopie: 當初病毒事件之後找趨勢科技進駐，然後趨勢有派工程師來 10/23 14:24
→ chocopie: 開會，說一些「Officescan 本來就只適用於幾百到幾千台 10/23 14:24
→ chocopie: 規模的企業」的話，大家看著廠區內上萬台設備從來都沒好 10/23 14:24
→ chocopie: 好集中管理+撒policy 望洋興嘆，然後就再外包給竹科派遣 10/23 14:24
→ chocopie: 工駐點。 10/23 14:24
→ yamakazi: 夜拍要拍好就要進光量大，進光量一大就容易手震，要怎麼 10/23 14:24
→ yamakazi: 寫一個軟體算法既能防手震又能拍好夜拍，做出來還可以發 10/23 14:24
→ yamakazi: 表到國際計算機期刊，很純軟 10/23 14:24
→ chocopie: 然後就會看到駐點派遣做到很晚，下班沿著力行三路走去準 10/23 14:26
→ chocopie: 備騎車回家那種。 10/23 14:26
→ DrTech: 你講的太複雜了點。產品演算法研發，產線IT，各部門IT雜工 10/23 14:27
→ DrTech: 。三大類而已吧。 10/23 14:27
推 devilkool: 推這篇還有推文 10/23 14:56
→ airtsubasa: 因為這裡覺得erp這些東西都是窄路吧 哈哈 10/23 15:00
推 bruce32118: 阿就有人帶風向先講web仔啊 軟體當然有很多種 10/23 15:01
推 saitoh: 之前就吵過定義了啊 結論是公司以軟體為主要營收的才是本 10/23 15:31
→ saitoh: 版討論內容 剩下的閃一邊去 10/23 15:31
→ chocopie: ERP是否窄路，看公司，看產業。 10/23 15:32
→ chocopie: 如果在節哀... 打錯，接案公司做ERP，那肯定比在甲方窄 10/23 15:32
→ chocopie: ，薪資因素。 10/23 15:32
→ chocopie: 台積電假勤系統用 Peoplesoft，後來前端改成 bootstrap 10/23 15:32
→ chocopie: 風，反正報新案子有過，就有機會用用新技術。 10/23 15:33
→ chocopie: 早年 $軟 Oracle SAP 各種養顧問，人力越來越貴，於是外 10/23 15:36
→ chocopie: 包再外包。 10/23 15:36
→ chocopie: 後來 AWS GCP Azure 各類雲服務，開啟了大考照時代，給 10/23 15:36
→ chocopie: 你資源你自己學你自己考，收了考試費用又節省養顧問費用 10/23 15:36
→ chocopie: ，股價讚讚。 10/23 15:36
推 Bonjwa: 推本文與推文 10/23 15:39
推 Apache: 豬屎屋跟Fab IT還有很多值得改進的地方 10/23 15:39
→ Apache: 認真覺得Infra跟Data養起來會不錯 10/23 15:40
推 sssyoyo: 推 10/23 15:56
推 nelley: 推 10/23 17:15
推 ccutebenbi: 專業 10/23 18:33
→ ckp4131025: 軟體工作跟純軟公司就兩個東西，不然銀行資訊部門也 10/23 18:42
→ ckp4131025: 來純軟一下好了 10/23 18:42
推 sakana70567: 這篇非常實務ㄅ 10/23 18:43
推 Apache: 銀行IT說純軟很少有人質疑八 10/23 18:46
推 alihue: 用行業分純軟是蠻爛的，蘋果也是SWE佔大多數 10/23 19:07
→ waterwalk: 幫補充 還有半導體機台商的軟體缺 10/23 20:23
→ waterwalk: 本土小公司不算 ASML/AMAT這兩家確定在台灣開核心缺 10/23 20:24
→ waterwalk: TEL日本軟體包袱太重 KLA LAM的話應該也沒有核心缺 10/23 20:25
→ waterwalk: ASML特別的點在於 軟體有兩塊 舊HMI/EUV 但EUV肯定開少 10/23 20:25
推 steak5566: 像fab裡面也一堆人土法煉鋼在用tool 其實也需要一些自 10/23 20:53
→ steak5566: 動化的人 不過弄起來可能很多fab會沒工作了 所以還是 10/23 20:53
→ steak5566: 繼續手動 10/23 20:53
→ f763guy: 半導體最大的問題就是吃學歷，問問自己，在學歷不影響的 10/23 21:33
→ f763guy: 情況下，知道半導體錢多，會去找錢少的web嗎？會的話現 10/23 21:33
→ f763guy: 在就不會抱怨錢少了= = 10/23 21:33
→ Cprimer: 會啊 不想加班 不想在新竹 10/23 21:42
→ f763guy: 可以啊，選擇自己想要的生活，但選擇了就不要抱怨錢少啊 10/23 21:48
→ f763guy: = = 10/23 21:48
推 tommytyc: 推 10/23 22:05
推 newhandfun: 推分享 10/23 22:17
推 dream1124: 推介紹 10/23 22:39
→ dream1124: 台灣的科技業大概是目前最有機會實現傳統純軟夢的地方 10/23 22:55
→ dream1124: 不管是系統架構、維運、功能開發，還是自動化測試 10/23 22:57
→ dream1124: 或是資料分析…… 現在台灣的科技業都有不少機會 10/23 22:57
→ dream1124: 比起以前認定是純軟的工作有更多資源，要求也更多 10/23 22:59
→ dream1124: 因此能貢獻更多價值，故能拿到高薪 10/23 23:00
推 sumsum: 推這篇 解釋的很仔細 10/23 23:37
推 bowin: 推好文，自己在網路公司但也很認同你的看法 10/23 23:55
推 viper9709: 推分享~主要還是因為不是靠軟體賺錢吧 10/24 00:12
推 ckp4131025: 銀行什麼時候被歸類在純軟了 10/24 00:56
→ ckp4131025: 純軟公司跟軟體工作不要混為一談好嗎 10/24 00:57
→ ckp4131025: 這裡是軟體工作板不是純軟公司板 10/24 00:57
→ ckp4131025: 該不會有人以為純軟後面接的字是工作吧 10/24 00:58
推 niverse: 韌體嚴格來說算軟體嗎？ 10/24 01:07
推 FlowerKnight: 軟體跟韌體都不是很嚴格的定義 10/24 01:26
推 niverse: 那嚴格的定義是@@？ 10/24 01:40
推 aa155495: 感覺版上一堆人說的純軟包含銀行... 10/24 02:30
→ aa155495: 不如說互聯網產業或數位產業比較具體 10/24 02:30
推 knme: 推這篇 寫扣解決問題 拯救世界(自己錢包) 10/24 09:25
推 goodga: 現在FB Google 也都在做IC DESIGN 10/24 09:43
推 yesyesyesyes: 大公司的it端是燒錢單位，不會替公司賺錢，通常是不 10/24 10:08
→ yesyesyesyes: 會被重視的 10/24 10:08
→ airtsubasa: 你的考績可能還是跟總務人事一同比較呢！ 10/24 11:55
→ hegemon: it單位這麼多，如果你是跟客戶相關，跟生產製造相關，跟 10/24 11:58
→ hegemon: 資料分析相關的單位，就不是燒錢單位了 10/24 11:58
推 atpx: 吵這個之前, 先定義大家心中的純軟是什麼吧 10/24 12:19
推 siriusu: 感謝分享 10/24 12:21
→ atpx: 按照一樓的定義, 工作直接與產品有相關, 那連G做IC design的 10/24 12:21
→ atpx: 的工作也不算純軟了 10/24 12:22
→ atpx: 反之, 以上這些都算是以軟體工作 10/24 12:22
→ atpx: 以現在整個軟體越來越強, 涵蓋範圍越來越廣, 做應用層是越 10/24 12:24
→ atpx: 來越複雜, 這些都算是廣義的軟體工作, 就連金融IT有些部分 10/24 12:25
→ atpx: 工作不僅是if else就能解決的, 還得碰周邊知識 10/24 12:25
噓 Lushen: 紅明顯 講真的我已經定義的很好了 就web仔 10/24 12:34
→ Lushen: 還真的以為我web仔是亂喊 深思熟慮過的好嗎 10/24 12:34
→ Lushen: 這板改名叫作web_job完全無違和 10/24 12:34
→ Lushen: web仔: front/backend/sre 10/24 12:35
→ Lushen: 我不用純軟這個字就是因為這裡誤導到 web=純軟 10/24 12:36
推 coder5566: GGIT推一個，你應該是曾經的同事 10/24 12:41
推 skizard: 紅明顯啥阿 講得沒內容的還紅明顯哩 10/24 14:30
推 ga013077: 果然是有待過的人很懂啊 10/25 08:55
推 zaknafein: 看到一樓推文傻眼 10/25 10:28
推 saitoh: 沒什麼好傻眼的，這是本版兩三年前的討論結果 10/25 13:05
→ saitoh: 本版討論的是軟體業，其他產業寫軟體的不在範圍內 10/25 13:06
推 julie0124: 專業推，應該多一點這種文章，半導體製造業太封閉，一 10/27 01:02
→ julie0124: 堆獵人頭打來只會嗆說你們這種工廠裡的IT只是開發內部 10/27 01:02
→ julie0124: 使用的系統，balabalabala.... 10/27 01:02
→ julie0124: 聽了就一肚子火 10/27 01:02
推 puppygo: 推 但好奇你這樣有沒有PIP問題lol 08/06 06:44