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台媒標題先不要噓 我來分享一下我對於台日薪水看法 台灣: 假設年薪稅前 113w,稅後 100w, 台灣稅後用這個計算機: https://tw.talent.com/tax-calculator 我們來算年基本開銷,假設台北市工作與雙北租屋 基本開銷: - 房租: 13000 * 12 個月 = 156000 (8坪左右) - 三餐: 每天 300,每月 9000,每年 = 108000 - 雜費(手機保險雜支交通): 每月 5000,每年 60000 所以在台北省吃儉用,每年基本開銷大概是 324000,假設這個薪資是稅後, 那每年可以存的 = 1MM - 324K = 676,000 我知道實務上可以存的可能約 4~50W, 因為在基本開銷外的遊樂衣服根據個人喜好差距太大, 因此先以差異不大的生活開銷來算,薪水扣掉基本開銷 = 676,000 NTD 日本: 假設年薪 600w 日幣 基本開銷: - 房租: 100,000 * 12 個月 = 120w - 三餐: 這個故事比較長 - type 1: 台灣習慣,三餐在外,一餐 800 日幣,一天 2400,一個月 72k - type 2: 日本人習慣,偶爾外食,偶爾自炊,偶爾買小菜回家配 自己煮其實 3000yen 的超市菜,一個人可以吃三餐*三天以上,每天算 800yen 買小菜通常價位 200~300yen,回家自己煮白飯,每餐約 350yen 假設一個月有 10 天外食、10 天買小菜、10 天自煮 每個月 = 10*2400 + 10*1050 + 10*800 = 42,500 - 雜費(手機交通): 每月 30000 (交通公司補助) 假設年薪剛好是月薪*12,月薪 = 50w 這是試算扣完稅與保險年金後實拿的網站,算準,但少算住民稅 500,000 實拿 409,190 ,住民稅算 2.6w,實拿 383,190 試算: https://funjob.jp/keisan/gekkyu/ 因此每個月扣掉基本生活開支 383,190 - 100000 - 42500(type2) - 30000 = 210,690 年薪可以存的 = 2,528,280yen ---- UPDATE: 住民稅計算如下 第一年免住民稅,第二年後用第一年的薪資當基礎計算,所以算出來月繳會偏低 第三年後,年收六百萬+沒老婆,住民稅月繳約在 26,000 計算機: https://juuminzei.com/keisan/ 社会保険料控除可以先抓個八十萬 ---- 接下來可以比了, 台灣 113w 年薪,每年扣掉基本開銷 = 676,000 NTD 日本 600w 年薪,每年扣掉基本開銷 = 2,528,280 Yen * 0.25 = 632,070 NTD 所以兩邊工作過個最基本無玩樂不奢侈的生活,可以存的錢差不多, 雖然實際上由於玩樂衣服等加上去少很多,但這部分變數大由各位自己再加上 但基本上 113w 在台北與 600~650w yen 在東京我覺得可以存的是差不多的 但接下來這個薪水之上的邊際薪水是跟你的 lifestyle inflation 有關的, 簡單說你可以看到一些領兩三百萬的,硬要買很貴的車,貸款很貴的房子, 然後發文跟你說領兩三百萬還是很窮 但你同時如果保持低 lifestyle inflation,不管在台灣或日本,多的都是可以存的 如果假設 lifestyle inflation = 0,超過基本開銷後的薪水全存下來 台灣稅後用這個計算機: https://tw.talent.com/tax-calculator 我們可以產生下表: 日本薪水 實領 約等於台北年薪稅後 約台灣年薪稅前 600w 479w(79%) 100w (baseline,多的全存) 113w 800w 623w(77%) 136w = 100 + (623-479)*0.25 160w 1000w 779w(77%) 175w = 136 + (779-623)*0.25 200w 1200w 926w(77%) 211w = 175 + (926-779)*0.25 255w 1500w 1123w(74%) 260w = 211 + (1123 - 926) *0.25 325w * 未含住民稅,600w jpy 住民稅約 32w,因為實際上扣除額有點難估,因此暫不計入 -------------------------------------------------- 核心概念就是兩邊的維持基本生活的成本是收斂/固定的, 可以藉由微調上述花費得出屬於自己的 baseline, 以本文來說就是 650w yen 約等同台北 113w NTD 在兩國工作超過這個薪水的都可以直接稅後累加,來達到客觀的台日年薪比較標準 -------------------------------------------------- 大概簡單的計算規則如上,實際上各位大小花費很多也不一樣,自己各位再自己試算 還有人會直接說除以十,那實在很扯XD, 以上表來說 600w 大概除以 6,1500w 大概除以 5 如果 1500w 除以 10,意思是台幣 150w 跟日本領 1500w 生活水準一樣也太搞笑XD 如果想在日本置產,神奈川、琦玉、千葉等地都很便宜, 4000w 可以買到約 23 坪的公寓,稅金雖然較高, 但至少房價是可以負擔的 (房價所得比低) 附上日本人薪資統計: https://limo.media/articles/-/19701 700万円超  800万円以下 :4.4% 800万円超  900万円以下 :2.9% 900万円超  1000万円以下:1.9% 1000万円超 1500万円以下:3.5% 1500万円超 2000万円以下:0.8% 2000万円超 2500万円以下:0.2% 2500万円超 :0.3% 你年薪想破千萬是要在日本人中排前 5%,因此不要覺得日本到處都可以拿千萬, 這跟軟體版起薪 100 萬一樣都是看論壇會產生的 bias 此外各位都軟體工程師,在日本的軟體工程師有很高機會是都跟外國人工作 比較不會遇到比較爛的日本人文化, 至少我自己是都時間到就下班,同事也都很好(講英文居多) 然後喜歡日本而來的這個就是無價,喜歡台灣的話反之亦然 然後日本國定假日每年約 20 天以上(含 お盆休み,年休也 10 天起跳) 所以工作起來是蠻常休假的,只怕你旅遊預算太少 以上分享 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.73.26.66 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1640353090.A.3A1.html
holebro: 我看你是沒算到帶日本女生回家happy喔12/24 21:40
我都跟老婆 happy BTW, 有老婆會有稅的扣除額,如果有幫你煮三餐, 那每年可以存的可能還比單身存的多
richard07250: 推這篇 我也是當年在台灣拿100多 現在日本712/24 21:52
richard07250: 體感起來真的差不多 不過日本的生活品質好很多12/24 21:52
ezaki: 會有除以十的說法是十多年前沒特別去統計的網路謠傳吧12/24 22:00
ezaki: 就是台灣時薪是日本的1/10左右,現在應該是除以7~8左右12/24 22:00
ezaki: 用可存的收入來比感覺不太妥當,若日本跟台灣能存一樣的錢12/24 22:01
ezaki: 表示該年薪如果在台灣可以剛好夠運用,在日本這樣的存款運12/24 22:01
ezaki: 用程度上是會比較不如台灣的,估計還是要乘個1.2~1.312/24 22:02
ezaki: 所以700約等於台灣的100才會是比較剛好的體感花費12/24 22:02
感謝補充"額外運用"這一塊,確實如你所述平均會比較高,但由於實在太難計算 所以也沒考量 以超商點心來說都蠻貴約 100~300yen,電車也比捷運貴、聚餐也比台灣貴 但衣服其實差不多、買車買房比較便宜、但旅遊可能會更頻繁
Apache: 走錯版八12/24 22:02
沒八,台灣人看日本職缺最困擾的就是要怎麼看薪資值不值得
Apache: 除出來只能算是某種物價映射吧 跟存多少生活品質無關12/24 22:05
MoriNakamura: 推,範例的房租和雜費個人感覺還抓的比較寬鬆了12/24 22:14
jlhc: 感謝分享, 換句話說以base來說700w以上去會比較有餘裕吧12/24 22:15
germun: 台灣年薪113w 換算日本%數至少也該800w左右了吧12/24 22:28
germun: 在台灣年薪113w 已經快接近前10%了12/24 22:32
germun: 還要考慮近年日幣下跌 前幾年若0.33或0.3跟0.25又差很多了12/24 22:38
對 我用匯率 0.25 已經算對領日幣的很虧了XD
Apache: 美元對日幣其實還好 主要是台幣強勢12/24 22:44
cooper6334: 感謝分享,最近在猶豫要去日本工作,還是在日本念語言12/24 22:48
cooper6334: 學校+遠端做台灣的工作,正好苦於不知道錢要怎麼比對12/24 22:48
bella1815: ptt標準應該是出國要3倍薪資才去12/24 22:59
Stat14: 感謝分享。是說伙食9k/月好多啊,大家有吃到這麼多嗎?12/24 23:00
手搖加上去就有了XD 不過公式在那 每個人可以按照自己開銷去重算~
viper9709: 推這篇~這才專業12/24 23:18
keyboard56: 端我覺得9000抓得很保守了 ,聚個餐很容易就破表12/24 23:21
Mike1109: 日本的娛樂花費應該每個月都超過預算喔XD12/24 23:45
對 來日本旅遊和出門都更頻繁了XD 三大長假很難不出門 (過年、黃金週、お盆休み) 每個季節還有不同的賞花/楓、滑雪
hegemon: 千萬日幣真的普普而已....台灣就能有這個價碼了12/24 23:48
YYYero: 推 軟工人的理性12/25 01:43
how30013: 一樣金錢在日本生活爽很多吧 娛樂跟觀光額外價值12/25 02:20
yu90342: 想請問看網路上資訊住民税大概是10%,不知道假設年薪150012/25 04:20
yu90342: ,最後實拿大概會是多少呢?12/25 04:20
yu90342: 我看 https://bit.ly/3qmFBrg 這個網站12/25 04:24
yu90342: 他是寫大概只會剩 1000,不知道準確嗎? https://i.imgu12/25 04:25
yu90342: r.com/sZ9pfP9.jpg12/25 04:25
yu90342: https://i.imgur.com/0hWmthT.jpg12/25 04:25
RINPE: 除以10我覺得是自動販賣機害的12/25 05:31
RINPE: 一群井蛙投10元進去,上面就顯示100日幣12/25 05:32
joshua5201: 缺點就是東西不好吃== 我只能靠偶爾去中國餐廳吃飯12/25 07:48
joshua5201: 台灣的G,M或大小M面額不會算物價就贏日本12/25 07:50
joshua5201: *換算12/25 07:50
joshua5201: 個人不負責任推測純軟生活品質:日本一線外商>台灣一12/25 07:52
joshua5201: 線外商/科技業>日本一線日商>台商軟體業12/25 07:52
Hexxer: 只有一個問題,台北區13000的生活品質...12/25 08:37
twgamerave: 台灣百萬也是那個爛空氣爛交通 生活的質感還是要分開12/25 08:45
twgamerave: 看12/25 08:45
xtorker: 推分享 真的感謝12/25 09:09
bnd0327: 推推12/25 09:54
TAMSHUI: 推推,不過住民税有那麼低嗎?12/25 10:16
update: 住民稅我沒考量好,規則如下: 第一年免住民稅,第二年後用第一年的薪資當基礎計算,所以算出來月繳會偏低 第三年後,年收六百萬+沒老婆,住民稅月繳約在 26,000 計算機: https://juuminzei.com/keisan/ 社会保険料控除可以先抓個八十萬
vi000246: 推12/25 10:37
jack0204: 日本600不是畢業新鮮人的價格嗎? 台灣新鮮人都100起嗎?12/25 10:53
springfeel: 新鮮人600?笑了12/25 11:08
gogogogo3333: 日本的1%人口 是一千萬人。12/25 11:12
gogogogo3333: 台灣10%則是230萬,12/25 11:14
nelley: 詳細解說推。說實在的一堆人喜歡除以10就除以10吧,反正12/25 11:23
nelley: 不能客觀看待事物損失的是你們自己wwww12/25 11:23
OBTea: 日本人口是1億吧...12/25 11:30
Wishmaster: 不是聽說日本的軟工不值錢還一堆文組的嗎?12/25 11:34
Wishmaster: 不是隨便聽說,是我朋友本人就在日本軟工工作多年...12/25 11:35
Wishmaster: 還是他混得太差???12/25 11:35
Wishmaster: 但我不知道他的薪資,我覺得不方便問...12/25 11:36
軟體比較雷的缺應該世界各地都有XD 日本的好處是外商更多 選擇更多
hegemon: 很多大公司真的找文組的來搞軟體呀,反正都靠內部培訓跟12/25 11:44
hegemon: 外包嘛..所以他們發現南方遙遠的海島上有一群哈日的給香12/25 11:44
hegemon: 蕉就來了超開心12/25 11:44
hegemon: 一般新鮮人年薪都開到300~400多日幣而已,然後很多日商還12/25 11:45
hegemon: 覺得這個比台灣的起薪高很多了,根本笑死12/25 11:45
TAMSHUI: 就是很多文組才可以輕鬆虐啊!而且連一堆本科都不會寫程12/25 12:07
TAMSHUI: 式了XD 日本的確出嘴的比較值錢,但SDE算不差的啦!12/25 12:07
skizard: 日本人普遍覺得工程師是每個人都能當的阿12/25 12:43
icosahedron: 除以十的說法是用在買一些小東西的感覺上12/25 13:05
icosahedron: 而且是粗略到不行的說法,用在生活上當然不準 12/25 13:06
icosahedron: 通常是被問到煩了才會隨便講說你就除以十 12/25 13:06
gl4rmp4: 感謝分享~ 12/25 13:18
godddddd: 開yt 直接變老高 12/25 13:25
johnkry: thxx 12/25 16:01
chocopie: 台北月租13000 你可能寫個爬蟲程式盯著租屋網,一個月內 12/25 16:29
chocopie: 可能有機會聯絡到一兩間八吧 12/25 16:30
chocopie: 三餐每天300,你可以看一下2021麥當勞價目表,單點漢堡 12/25 16:33
chocopie: 只喝水應該可以控制在一天300。 12/25 16:33
雙北 13000 算好找,前幾年在那搬家兩三次 台北一天三百正常好嗎 自助餐夾到一百就很豐盛了
chocopie: 如果在日本type1外食,800日圓,約等於超商便當*1 或 飯 12/25 16:36
chocopie: 糰*3。 12/25 16:37
chocopie: 或是 すき家、なか卯之類的連鎖店 主餐單點+喝水。 12/25 16:37
chocopie: type 2 理想狀況,實際上工程師加班到深夜,下班後你要 12/25 16:38
ian90911: 感謝分享 12/25 16:38
chocopie: 找看看去哪採買超商菜? 12/25 16:38
如果你覺得生活費低估 你自己加上去不就好了 原本每個人生活費就不一樣了 算法都在那 加上去算出自己的 baseline 即可
keel90135: 台北月租13000很多啊 頂多不會很好而已12/25 16:41
keel90135: 三餐每天300也不是太難的事情 12/25 16:42
keel90135: 113w剛畢業過這種花費差不多吧 12/25 16:42
keel90135: 我200多萬的時候也差不多過這樣12/25 16:42
keel90135: 內湖發哥附近一堆人還不是一餐只吃百元的12/25 16:44
keel90135: 身邊也不少這種的同事、朋友 不過買房倒是很敢就是了 12/25 16:45
keel90135: 台灣人啊 省錢買房 12/25 16:45
hegemon: 發哥有餐費補助啦,吃百元公司補65 12/25 16:49
nelley: 其實日本房租大部份公司是有補助的,雖然補助多少不一定 12/25 17:17
nelley: ,但至少會少個2~3萬日圓。交通費也有補助只是現在WFH有 12/25 17:17
nelley: 些轉為補助在家辦公的水電費。因此,本文所算的日本支出 12/25 17:17
nelley: 又會再少12/25 17:17
SETL: 月租13000應該是公寓?12/25 17:20
cominlin: 認真文推 12/25 17:28
cominlin: 其實拿台北1萬3的房來跟東京10萬的房來比較也怪怪的 12/25 17:31
好奇哪裡怪XD 東京租屋1LDK好像差不多這個價位或更低
cominlin: 東京單人房10萬可以租到很好的 台北13000...... 12/25 17:33
cominlin: https://reurl.cc/EZqgZA 12/25 17:37
喔喔 原來是太貴,不過我是故意用比較鬆的價格外加在東京 我自己在神奈川10萬都有接近20坪了
cominlin: 日本初期費用比較高所以找9萬以內的 五站到新宿12/25 17:38
cominlin: 台北13000 要1LDK 可能要鬼屋吧XD12/25 17:39
cominlin: 就算是中永和 屋況也不是太好吧 12/25 17:39
我覺得雙北的單人套房屋況都不好.... 要住的好要嘛貴、要嘛找朋友合租 ※ 編輯: alihue (106.73.26.66 日本), 12/25/2021 20:01:48 ※ 編輯: alihue (106.73.26.66 日本), 12/25/2021 20:03:06 ※ 編輯: alihue (106.73.26.66 日本), 12/25/2021 20:03:41
nelley: 日本國定假日真的多,這台灣是比不上的 12/25 20:40
※ 編輯: alihue (106.73.26.66 日本), 12/25/2021 22:24:51
siriusu: 感謝整理~之前就想發一篇一樣的了 12/26 00:09
siriusu: 回覆 clin 東京房價本來就應該要跟雙北比而不是台北,台 12/26 00:11
siriusu: 北只有都心六區那麼大而已 12/26 00:11
siriusu: 100000 東京租屋品質我覺得跟雙北 20000 可能比較對齊? 12/26 00:13
感謝補充 由於是在國外,我會避免抓太省,以比較有餘裕的方式估比較有說服力
drajan: 之前看國外網友分析 在東京工作的缺點就是 住東京市中心就 12/26 02:53
drajan: 沒辦法有前庭後院(除非你超有錢) 除了外商軟體公司之外 12/26 02:53
drajan: 文化不太好 然後不會講日文就GG 這幾點 我自己觀察是換工 12/26 02:53
drajan: 作不太好跳 除了indeed 跟 google以外就很少缺可以挑了 最 12/26 02:53
drajan: 近聽說有stripe 跟 coinbase? 有待強者來證實XD 12/26 02:53
HHH555JJJ: 推 12/26 03:31
alihue: 工作不太好跳是因為你原本就已經到 google 等級的;如果 12/26 09:45
alihue: 你只有 LINE Mercari 樂天等級,那倒是還有非常多選擇XD 12/26 09:45
※ 編輯: alihue (106.73.26.66 日本), 12/26/2021 12:03:12
Lhmstu: 推謝謝分享 12/26 15:33
wheateardoll: 除5確實差不多,不在關東會再寬裕一點 12/26 18:02
paint: 有分享就給推 12/27 00:22
Halk: 推分享 12/27 09:37
popcool: 兩年前有認真看過日本的工作,當時概略計算的結論是大概 12/27 12:08
popcool: 台灣乘5,看來跟我算的差不多 12/27 12:08
caramelputin: 日本居住品質真的好台灣太多,薪資不吸引人QQ 12/27 13:31
eopXD: 優文推,感謝分享 12/27 13:51
Uzak: 你沒把飛田新地的消費算進去 12/27 15:45
Vick753: 推一個 如果把實際生活的感覺加進去呢? 12/27 16:13
alihue: 實際生活就是旅遊花更多,但自己煮也省很多打平。但住日 12/27 17:20
alihue: 本舒適度無價 12/27 17:20
Findagreen: 舒適感真的無價 12/27 17:56
nelley: 別的不提,光車子會讓行人,酒駕事故少我就很感恩了 12/27 22:47
mstzou: 用能存下的錢一樣台幣60w來比感覺不對 12/27 23:00
mstzou: 因物價,台幣60w在台灣能做的事情比日本多太多吧 12/27 23:02
alihue: 老實說除了吃和交通,日本沒什麼比台灣明顯貴的… 12/27 23:09
nekosgr93: 台幣60w再台灣可以幹嘛 12/28 00:51
ssccg: 台幣60w能幹麻? 台灣除了靠人力的餐飲和政府補貼的交通,沒 12/28 00:55
ssccg: 什麼比較便宜的 12/28 00:56
mstzou: 存下來的60當然要在再除以當地物價 12/28 23:31
mstzou: 就像文中剛開始算兩邊房租三餐一樣 12/28 23:33
mstzou: 除非存下的錢是要拿回來台灣使用的 12/28 23:33
mstzou: 所以以前的除以10就是這樣來的 物價*3匯率*3.3=10 12/28 23:41
mstzou: 不精確但好速算 就像美國年薪等台灣月薪數字 12/28 23:44
paint: 現在匯率是4.15 物價應該用多少去計算比較適合呢 12/29 10:19
alihue: 因為存款運用每個人差異太大所以自己估了。物價除了吃是 12/29 11:08
alihue: 三倍,交通貴一點(但都以算入基本開銷),其他日用品與 12/29 11:08
alihue: 食材價格跟台灣差不多。如果考慮到買車買房,日本物價就 12/29 11:08
alihue: 逆轉了 12/29 11:08
alihue: 如果要養小孩,稅金折抵、補助、福利其實都很好 12/29 11:11
dalconan: 我印象中的確是物價和匯率出來接近10,然後這個10是旅遊 12/29 12:35
dalconan: 者用來判定東西到底多貴的一種速算轉換而已,例如500日 12/29 12:36
dalconan: 元一碗麵在日本是哪個等級的消費這種感覺 12/29 12:36
dalconan: 所以這種體感不會把房租或是所得稅這種東西考慮下去 12/29 12:37
paint: 謝謝各位的回覆 說明得很清楚 12/29 12:41
alihue: @paint 我有回一篇有關物價的 請參考 12/29 13:14
mirror0227: 但台灣房價要乘以十 12/30 11:17
wingture: 感謝分享 01/10 08:38
dabiann: 台灣112無縫日本750,體感差不多,推這篇 01/26 01:26