Re: [請益] 不想當管理職到了50歲會不會中年失業?

[lovdkkkk (dk)]

來補一下估狗不到的問題

所謂估狗不到的問題個人覺得分幾種

1. 使用工具的實作細節相關的問題

例如使用的 lib/框架，某些寫法 work，某些不行，
而不行的原因是該 lib/框架 底層實作的因素，
這類型回報 issue 有的會算作 bug/未實作功能，
有的則是規格 （只是沒寫在文件，要補）

2. 使用的工具之間的衝突

例如使用多個 lib/框架，
它們之間互相干擾，出現意外的問題或無法正常運作，
像以下這篇開頭的例子
https://ptt-web.com/Soft_Job/l/WEB.M.1551831892.A.BB1

3. by case ，大哉問的問題

例如如何加快速度，減少頻寬花費，
這類雖然找得到很多資料但大都是很簡略的，也是針對該資料作者遇到情境特化的，
實作細節要自己摸，自己面對的情境該怎麼做要自己決定


4. 雖然找得到，但找到的其實是不好的做法

舉個實例，nestjs 對循環依賴有個快解
https://docs.nestjs.com/fundamentals/circular-dependency
但是循環依賴本身是不好的，
如果估狗到就輕易套用容易衍生其它問題


如果對以上幾種狀況都能處理，而且是能 快速/有效 的處理，
那我想就算不轉管理職也是不會太難找工作的


那要如何能加強處理那些問題的能力呢？

1. 打好基礎

作業系統，演算法，這些資工基礎要能掌握，
這些在解 3 類型的問題時會很有用，
掌握不是說課本讀過 然後可以考一百分，
而是要清楚對應到實既機器上是什麼回事，面對實既問題時該如何應用
這塊大概可以抓個五年

2. 多多進修

多看書或文章，
例如怎麼樣好測試，不容易出 bug，好讀好改等等，
這樣在遇到 4 類型的狀況時才有那基礎能察覺，
板上搜尋 賞書 可找到很多推薦書籍，
https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/search?q=%E8%B3%9E%E6%9B%B8
而一樣不僅是看過覺得懂，而是要長期實踐內化
這塊大概可以抓個十年+ 活到老學到老更好

3. 增加技能

多學技術或工具，前端，後端，shell，測試，容器化，自動化，
這在面對 1 及 2 類型的問題時，會讓你有
更多想法來鎖定可能的點，更多做法能查找問題驗證想法，更多手段來修復或繞過問題，
面對 3 類型的問題時也會更快更容易的想到更好的做法，
"那些只是工具" 這種話是已經掌握能活用的人在說的，
還沒的話請想成 "WoW～那些可是工具呢！"
這塊五年+ 活到老學到老更好

4. 細看文件

這一樣是面對 1 2 類型的有用，
讓你更容易去釐清根本問題並做應對，
這部份就看用什麼，無特定時間


如果從新人第一年到 50 歲，
每一年都做到以上四項，別人要取代你得走過一樣的過程，
相信你會非常有信心能說出為什麼要用你，你能為公司帶來什麼


※ 引述《DrTech (竹科管理處網軍研發人員)》之銘言：
: ※ 引述《s9503669 (稀飯)》之銘言：
: : 如題，我是 7 年級生，長期專注在電商平台的後端開發，
: : 約半年前被上級詢問能否幫忙接部份管理工作，管 2 個人，
: : 算升為小主管，當時我是想說試試看增加一些管理經驗就接了。
: : 結果回顧這半年來，我的加薪幅度，跟額外增加的大量會議、雜事、
: : 鳥事、被高層電，根本就是被貶職，幾乎變成常態加班，生活品質也惡化很多。
: : 針對這事我另一個朋友知道了後，說接管理職原本就會增加很多工作量，
: : 常態加班個 2 個小時很正常，而且說如果 rd 一直不接管理職，
: : 到了中年會很難找工作。但老實說我原本期待的是工作性質的轉變，
: : 而不是一直疊加我的工作量，那我在原職位一直申請加班不就好了，
: : 至少我還能決定哪天我不加班，更何況在我以前待過的公司，我當時的主管
: : 根本也沒啥在加班，幾乎都下班時間後半小時內人就消失了。
: : 所以想請教，
: : 1) 如果這輩子都不當管理職，50 歲在鬼島真的會很容易失業或很難找工作嗎?
: : 我是想說就把資深後端工程師需要的各項技能都練到極致
: : 應該也可以?
: : 2) 管理職就一定得常態加班，不能有好的生活品質嗎? 還是說管理職加不加班
: : 只是各別公司文化的問題??
: : 唉 謝謝…
: 純走技術：
: 大公司都有技術體系讓你升啦，就怕你年齡成長，永遠只是CRUD或一直在換API 而已。一年工作經驗，用了十年以上。
: 個人經驗，雖然不一定要做到發論文寫專利這種表面上量化的東西。但至少能力要在：google不到的技術問題，我能解。我能解決google上，教學文章不能解決的技術問題。履歷上也要體現這種能力。
: 正常大公司的技術專家，年薪絕對不會輸管理職缺。
: 管理職：
: 小弟年齡40-45。曾在"多間"工作擔任資深工程師，與部門管理工作，當過經理，副理，主任，專家(也管人考績)。有我升上去後，自己選擇退下來不做管理。也有因為不願意配合主管政策，被換掉的經驗。現職沒兼任任何部門，不過我的薪水比部門經理還多。
: 可以談的經驗心得很多，幾個重點：
: 所謂的管理職，絕對不是要你換成做行政工作。
: 行政工作，包含開會，只是基本而已。
: 要接一個管理職，重點在：
: 1.這職缺有沒有給你權力，讓你可以發揮專業，影響部門技術與業務發展，讓公司更獲利。
: 2.你有沒有影響下屬在公司往上發展，以及未來職涯發展的能力。
: 能靠專業，影響整個部門，讓公司獲利，還能讓身邊的夥伴成長，還是能鍛鍊到管理能力的工作內容。萬一把人升上去，只是分擔上面主管的工作量，當傳話筒，叫下面的人做事，自己也沒權利決定部門怎麼走，真的練不到什麼管理。就是你多兼任了行政工作而已。
: 只是在培養你聽話，或只是在給你做行政，管理權力還是在別人手上。這類管理職，都是練不到管理的。
: 提醒一下，不是說掛個管理職，中年就會好找工作。你要再跳管理職，先看一下：你管理多少人？你幫公司產生什麼效益？你的管理方式與風格？如果你只兼任行政工作居多，工作就是開會，傳達上級工作，也是很難跳槽的。這類人又忽略了技術路線，通常只會更難跳。
: 至於你是否準時下班公司文化當然占大部分因素，但是你有管理者的責任感，或工作有成就感時，你把工作當成事業了，上下班時間只會越來越模糊而已。當下班時間模糊，怎麼平衡工作與生活，也是管理者必練的基本功而已。
: 結論：
: 超過40歲，要走技術，千萬別繼續一年經驗用個十幾年。技術深度要盡量達到，google上查到做法，更好的技術解決方案。
: 超過一定年齡，要轉管理，也要慎選工作內容。
: 少做那些只有行政的管理工作。盡量去接，可以影響部門發展，影響公司業務方向的管理。對於下屬，不要只會叫別人做事。要利用技術影響力，經驗建議，使他們能快速正常有成就感。
: 這樣的管理內容才值得接，對未來再跳管理也才有實質幫助。
: 每家公司狀況不同，也沒什麼公式，只能很片面的給些粗糙想法大家交流一下。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.103.69 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1646539784.A.80E.html
推 imreader: 若你做的東西估狗不到，應該是出來創業才對
→ imreader: 來當小螺絲丁的就別想太多
→ lovdkkkk: 創業就變管理職勒
→ imreader: 你可以叫別人當管理職呀
嗯...感謝建議 XD

推 pttano: 很簡單啦，搞protocol ，解protocol 上的issues
protocol 耶，聽起來就很不簡單 @@

推 bronx0807: 推
推 hidog: 多補充一個，google到錯誤的答案，而且還一堆人錯誤的資訊
→ hidog: 複製來複製去
→ hidog: 忘記那個聲音壓縮格式的header網路上的資料前幾篇通通是錯
→ hidog: 的
有沒有可能是版本因素？
規格類的有很多 proposal/draft 階段的規格後來被改掉，
CSS/JS 相關的就蠻多這樣

像 flex box 還有人幫它寫史記 XD
https://annairish.github.io/historicizing/history

也有影片說明相關問題需注意的點
https://drive.google.com/file/d/1_dASPtW-5Smxz1hcoL7XTzGcoIRsIF1j/view

推 jamo: 能做到這些事的人我只能說鳳毛麟角,難度不會比創業低到哪去~
我覺得那些事本身不難，就是看書/學習/實測驗證，
大概大部份人的人頭幾年新手時期都在做，難的點在

1. 肯花時間
2. 持續的肯花時間
3. 願意待在相對底層 （台廠/非管理職）

1 2 兩點剩下一些對技術較有熱情的，
3 再跑走一些轉管理或去外商的，台廠工程師裡相對能看到的就少了

推 CRPKT: 還有 0-day bug XD
→ lovdkkkk: Aurooooooooraaa !
推 za755188: 這些不是鳳毛麟角 這些是基本
＋1

→ tofuflower: 其他國家不知道，但台灣能做到這些事的工程師不多
→ tofuflower: 也不排除是我待過的公司都太弱啦  qq
其實不衝突, 雖然是基礎, 但是短期 CP 值不高,
長期可能也不符合個人職涯目標的話, 不做也是很合理的事情

※ 編輯: lovdkkkk (114.37.192.229 臺灣), 03/08/2022 23:56:04
推 d0068267: 好文推推