Re: [討論] 南部是不是流行"給offer不寫薪水?"

[TonyQ (得理饒人)]

※ 引述《peanut97 (前端難民)》之銘言：
: 我是原po，分享一下後續
: 發文過後一天，我收到陌生訊息，是時代力量的議員候選人 (湯茹婷)！
: https://i.imgur.com/4rEbS1Q.png
: 她很快的就在粉專上po文
: https://i.imgur.com/3L6alaf.png
: 並把資料發函給勞動部了
: https://i.imgur.com/On4SZOC.png
: 他的粉專連結：https://www.facebook.com/jt.tangkh/posts/276832601295218
: 大家可以留言支持一下
: 雖然乍看之下很爽！但我是覺得 政府不可能干涉太多民間企業的錄用與否啦。

: 問問其他行業的朋友，就知道大家的錄取，並不一定會白紙黑字寫下契約、薪水的。
: 軟體業的勞方權益很高，就像以前空服員在掙勞權一樣XD
: 資方"給予工作，勞方"求職"，兩者是互相合作的。

這題我前幾天有看到，不過這幾天剛好在忙著市場掃街，
沒想到同黨時代力量候選人的茹婷先接起來了，只能給他一個讚。
(有機會的話歡迎大家支持一下茹婷 - 高雄市前鎮/小港的候選人)
(然後我今年選新北市三重蘆洲議員候選人, 有機會的話支持一下 T_T )

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因為茹婷沒有 ptt 帳號，她託我幫忙回覆：
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感謝大家在這篇底下也提出很多勞工的無奈，
勞動部雖尚未有正式回覆，卻也已經口頭表達會再針對書面錄取通知進行相關規範。

勞工的權益改善，是一條很深遠的路，
正因為我也是基層勞工出身，所以不想忽略任何勞工的小問題，
因為這些才是我們基層勞工面臨的委屈，我也會繼續為大家發聲，努力

湯茹婷

-------以上轉載完畢--------


畢竟是軟體版，我們還是來談談跟工作職場有關的議題吧:

我自己從業人員立場補一下我自己想法，
因為這案勞方跟資方我大概都有直接或間接朋友認識，

我想拉一些大家認知上可能沒那麼聚焦的地方：

1. 這裡的 offer 談的實際上就是[錄取通知]

2. 錄取通知如果勞方也回復同意(不論書面或口頭)，實際上勞動契約就算是成立。
(請參考)
https://www.518.com.tw/article/650

當然實務上真的會打官司的人非常少，但還是請大家務必留意錄取通知的重要性。


3. 那錄取通知不寫薪資的問題是什麼？
   跟為什麼錄取通知回復同意就算是成立勞動契約，是個重要的事情。

   多數情況下除了新鮮人求職以外，我們很有可能都是在一邊工作一邊找新的工作，
   在這種情況下，offer 是我們決定要不要提離職的一個重要根據之一。


   那 offer 上面的條件，自然就是這個勞動契約成立的重要要件。

   直白點說，如果薪水跟當初談的不一樣(甚至只是名目不一樣 ex. 獎金 vs 本薪)，
   都可能會影響勞工到職的意願，

   如果員工已經辭職了，到你這要簽勞動契約才發現你講的跟你想給的，
   跟他一開始談的不一樣，這樣就會進入完全沒有意義的勞資糾紛狀態，
   而且最後受傷的是勞工。


   這個議題我覺得當事人們在急著辯論自己到底是不是好勞工，好資方，
   求職者到底是帶風向，怪人，還是怎樣；
   甚至公司有沒有資格發了offer後再拒絕發現自己不喜歡的員工到職。


   我是覺得大家把彼此在意的事情講清楚，
   好好的同理跟互動，是很多事情的基礎。

   台灣過去可能資方市場的現象很明顯，但此刻我覺得也沒那麼資方市場了，
   大家一起多點尊重、互動，不要急著對戰，會好一些的。


   然後我是覺得，勞方雖然在資訊業相對有些人的能動性是比較強，
   但在很多地方還是存在著沒有辦法正常申報的加班費。

   (不要看我，我一向是主張準時下班有加班就報的，可以去問我管過的團隊，
    我在 55688 的時候還爭取過半夜維運，加班費比法定更加碼的故事。)

   (不過我個人還是很常免錢加班給公司就是了，因為不會有人幫我爭取 哈哈哈哈)


   在推這種議題的時候，我常覺得兩邊都是朋友，只會想要好好跟所有的朋友說，
   時代在變，大家要一起思考怎麼互相合作，不然這種議題只會越來越多。

   勞方要求 offer 寫個薪水真的不需要這麼大反應。


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      網頁上拉近距離的幫手              實現 GMail豐富應用的功臣   

        數也數不清的友善使用者體驗      這就是ｊａｖａｓｃｒｉｐｔ

                                                歡迎同好到 AJAX 板一同討論。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.2.105 (臺灣)
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※ 編輯: TonyQ (118.161.2.105 臺灣), 03/22/2022 10:53:47
※ 編輯: TonyQ (118.161.2.105 臺灣), 03/22/2022 10:54:12
※ 編輯: TonyQ (118.161.2.105 臺灣), 03/22/2022 10:54:37
※ 編輯: TonyQ (118.161.2.105 臺灣), 03/22/2022 10:54:52
※ 編輯: TonyQ (118.161.2.105 臺灣), 03/22/2022 10:55:09
※ 編輯: TonyQ (118.161.2.105 臺灣), 03/22/2022 10:56:16
※ 編輯: TonyQ (118.161.2.105 臺灣), 03/22/2022 11:03:15
→ erspicu: 原本以為到公司後簽的那張才叫offer 除了那張外之後
如果我想得沒錯的話, 你說的那張叫[勞動契約]. XD

→ erspicu: 好像還有簽一本厚厚合約 裡面很多規範條文
→ erspicu: 這幾個東西 中文詞彙.法律上的稱呼 我都有點模糊
→ erspicu: 一些法律上保護勞動權益的規範 很多勞方自己也不清楚
→ erspicu: 另外就是也期望政府對這塊能夠有更合理的明文規範
推 longlyeagle: 樓上的老兄 你被噓的原因就是你自己的權益要搞清楚啊
※ 編輯: TonyQ (118.161.2.105 臺灣), 03/22/2022 11:21:52
→ DrTech: 沒想到找工作，要個薪資保證，都需要長篇大論討論，成為政
→ DrTech: 治人物作秀的話題。這不是跟喝水一樣理所當然的嗎。真的是
→ DrTech: 有夠爛的環境。
→ DrTech: 買賣東西明碼標價都做不到，談什麼兩邊是朋友。
→ DrTech: 兩邊都有選票，所以兩邊都是朋友才是真心話啦。
如果選票考量，我的政治判斷，不發文才是最有選票的耶
→ DrTech: 資方要買勞方服務，不需要標價，沒有議員幹敢指名公司名稱
→ DrTech: ，因為兩邊是朋友，哈哈哈哈。
呃，這題不是公司名字都揭露了嗎？ xD

→ kissmickey: 給個建議 南部薪水太低很多公司北部跟南部兩個價 沒
→ kissmickey: 辦法幫南部留住人材
→ erspicu: 很多連秀都懶得演了 現在勞工議題剩第三勢力在努力經營
→ DrTech: 更正湯茹婷有貼出公司名稱，我漏看了。這樣才對。
推 peanut97: 感謝發聲發表看法
推 shorty696820: 推
推 r5e97nk63: 其實國外也有薪資透明化的問題，只是國外HR水準有在提
→ r5e97nk63: 高，台灣HR的話只拿的到香蕉
推 CRPKT: 不是在職找工作一樣也很需要先給薪資呀
→ CRPKT: 求職者一樣會為了一個 offer 去拒絕其他 offer
只是舉一個為什麼這會造成勞動糾紛，實際上還有不少情境
※ 編輯: TonyQ (223.136.56.0 臺灣), 03/22/2022 15:51:53
※ 編輯: TonyQ (223.136.56.0 臺灣), 03/22/2022 15:55:56
※ 編輯: TonyQ (223.136.56.0 臺灣), 03/22/2022 15:56:42
→ t64141: 還能這麼理直氣壯啊
→ t64141: 推錯篇..
推 q26766: 你自己都不敢請加班，你叫下面的人怎麼敢請??????
我幫他們簽同意啊,
他們不請, 時間到我趕他們回家. :P

推 aidraz: 推tonyq發聲
※ 編輯: TonyQ (118.161.2.105 臺灣), 03/23/2022 13:49:26
※ 編輯: TonyQ (118.161.2.105 臺灣), 03/23/2022 13:49:50
推 cip604: 推
推 Piz13: 勞方票比資方多
推 xoy232: 兇 給推
推 Iversonshao: 你成功贏得我的選票
推 marc47: 推，正向力量