Re: [請益] offer 精誠 奕兆 IBM 宏碁資訊 瑪黑家居

[jackflu (jackflu)]

瑪黑家居選物股份有限公司

原本已經準備要去上班，結果被取消 offer

狀況如下：

1、competing offer 後，對方要求我提供證據，結果提供後給不出相同 offer
   還學我提供的公司把試用期後加薪改成看表現調整而不寫加多少
   第一版合約原本有寫+3K

2、談定薪資後，詢問能否提早報到，跟要求在合約書內載明發薪日跟試用期長度
   結果對方說因內部稽核，要求我去公司再面試一次

3、告知面試時的技術主管上述事情，對方說因為人數擴大，而不斷調整適當流程云云
   又說沒收到我回信，就安排其他人面試了

4、HR回覆信件通常都要等到數天，不到50人的公司不知為何需要這麼久


天眼通上之前已經有很多文章，原以為創辦人自己出來澄清後，應該已有所改善
沒想到比那些寫的還要離譜...




※ 引述《nelson220011 (nnnelsonnn)》之銘言：
: 代po
: 各位年薪三百萬的前輩你好，
: 小弟四大非本科系畢業，
: 在大學畢業後開始自學 Java，
: 做了一個網站來應徵工作。
: 請問如果想走後端工程師，
: 並且將來想去日本的歐美外商工作的話，
: 第一份工作選擇哪一個比較好？
: 公司：精誠 | 奕兆 | IBM | 宏碁資訊 | 瑪黑家居
: 地點：
: 中正區羅斯福路 | 內湖瑞光路 | 銀行註點 |
: 大安區信義路 | 新北市中和區
: 職缺：
: Java工程師 | Java工程師 |
: (Campus Hire) Application Consultant |
: Java 程式設計師 | Java Web 後端工程師
: 薪水：
: N*12 | N*12 (試用期後調薪) | (N+31k)*13 |
: N*(14~16) | (N-5)*12 試用期後+5K
: 精誠(高鐵和保險團隊)
: 優點：
: 可廣泛接觸到前端與部署的技術、有指導員帶、
: 可使用公司的學習資源、不常加班
: 缺點：
: 沒辦法專精後端、
: 奕兆
: 優點：
: 可專精 Java 後端、有英文環境、不常加班、
: 公司有自己的產品、團隊氣氛重視自我提升
: 缺點：
: 有風險、制度可能較不完善、較少學習資源、
: IBM(網銀團隊)
: 優點：
: 薪水遠高於另外兩間、外商大公司，履歷加分、
: 團隊分工完整
: 缺點：
: 職位名稱不是Engineer，可能影響以後跳槽、
: 常態加班(聽說網銀案子忙起來，可能連續3-4個月，每日加班3-4小時)、
: 沒辦法報加班費，只能等不忙的時候補休、
: 沒辦法專精後端、沒時間補強CS基礎、
: 沒時間練英文、沒時間刷題
: 宏碁資訊(司法系統團隊)
: 優點：
: 制度完善、薪水不錯、穩定、不常加班
: 缺點：
: 技術較舊、沒辦法專精後端、
: 前半年都是維護工作、可能要出差到各地法院
: 瑪黑家居(電商)
: 優點：
: 新創氛圍、公司有自己的產品、
: 可專精 Java 後端、不常加班
: 缺點：
: 技術是 Play 框架，較少人用、
: 制度可能較不完善、較少學習資源
: 以下是我的想法：
: 目前主要在考慮奕兆跟宏碁資訊這兩間，
: 奕兆的環境能最快速的提升實力，
: 而宏碁資訊的環境則可以穩定學習。
: 只是 IBM 開給我的薪水實在太過誘人，
: 而且外商大公司的招牌對第二份工作也有幫助，
: 所以我現在有點迷惘。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1650128183.A.BFF.html
推 jonyig: 有疙瘩就在找，畢竟公司那麼多
→ ken1325: 可以求償
推 hegemon: 快點找其他的啦，這種沒有制度的公司你還敢去？
推 patrick555: 他現在可以出爾反爾，未來調薪或福利會不會也這樣發，
→ patrick555: 可以深思
推 chocopie: 1. 不可能發生。會計師稽核主要看的是財報，不是所有作
→ chocopie: 業循環。
→ chocopie: 會看所有作業循環的主要是IPO或內控專審
→ chocopie: 但即便是看薪工循環也不至於影響到現有招募作業
→ chocopie: 內稽可能干擾到跨部門作業的話應該是部門頭頭要去喬
→ chocopie: 登記資本額超過兩千萬的公司滿街都是，甚至上市櫃公司，
→ chocopie: 沒聽說過因為稽核影響到面試
推 MacPerson: 毛太多，嚇到HR 趁你進來前要弄掉你….
→ blue4628: 還沒錄取就要拿別家的offer資訊 找別家吧
→ blue4628: HR 影響力>用人主管只能說快跑
推 thund: 感覺就是你要求調整薪資讓HR不爽了 所以猶豫要不要換人
推 s06yji3: 要求match薪資HR會不爽真的很北爛......
噓 kevin60445: 要求調整薪資有什麼問題啊？這人資真瞎
推 Belieeve: 推人資>技術主管就快跑，代表這家公司太人治沒制度
→ Belieeve: 未來人資如果不喜歡你就有得瞧
→ Belieeve: 不管你技術表現如何，升遷、獎金、福利可能都沒份
推 Belieeve: 而且看起來人資是那種不在乎應徵者特質，只想壓薪水的
推 Belieeve: 除非很會討人資姊姊歡心的話就另當別論
推 vencil: 這樣HR就會不爽那還是快跑了吧
推 crossdunk: 原本談定一個薪水後來要改薪水當然要經過稽核啊，我是
→ crossdunk: 覺得滿正常的啦，不過通常用人單位接受應該就不會有問
→ crossdunk: 題，看起來只是想把你換掉吧
推 ax785412: 人資就是用來協調跟談條件的，啊是要不爽啥
→ DrTech: 不一定吧，我去過的有兩家公司，也是不讓我提早報到的，都
→ DrTech: 是薪資結算有一定的時間。
→ DrTech: 這樣就傻眼，會不會太敏感了。
→ DrTech: 而且原文真的有拿到offee嗎？本文單方說詞也看不出來。
→ DrTech: 而且要調薪資，本來就要多跑簽核流程，然後跑到上一層也有
→ DrTech: 可能決定加面。看起來都很平常啊。
→ DrTech: 另外，原文有針對這篇的疑問再去問該公司嗎？ 有問題先問
→ DrTech: 該公司最準吧。
→ DrTech: 最後，各大公司的薪資，薪資級距，都是HR做最後決定的。用
→ DrTech: 人要HR審薪資，這才是常態。
→ DrTech: 你有問過該公司，為什麼拿到offer，還要面試？對方公司怎
→ DrTech: 麼回答呢？
→ KY1998: 報到有時是公司流程問題，新人可能有多位也有其他部門
→ DrTech: 如果你有問，對方沒正面回應，我會覺得這間公司很爛。如果
→ DrTech: 你都沒問清楚為什麼流程是這樣，然後就讓大家猜，我會建議
→ DrTech: 你先去跟公司溝通。
→ DrTech: 沒必要在公司還沒回應前，還沒溝通前，就上網公審。
推 ILYY: 直接打電話跟人資溝通吧 說不定也只是補流程而已
→ ILYY: 溝通過程覺得怪就跑囉
推 memory8186: 建議一邊找別家一邊配合二面。反正你不配合二面還是
→ memory8186: 一樣要找別家，那你先找到別家更好的offer了，還可以
→ memory8186: 再來跟他們談三面match offer
→ sazabijiang: 其實有制度的公司，HR核發的聘書是要經過公司一定
→ sazabijiang: 流程，例如蓋章到總經理或者大小章，等同是契約書
→ sazabijiang: 會由公司方撤銷很罕見，我意思是，表示這家公司的
→ sazabijiang: 招聘流程有問題。用內部稽核可能只是個藉口，也許
→ sazabijiang: 是職缺突然收掉之類。不然如果只是HR太忙沒時間跑
→ sazabijiang: 流程，應該會據實以告，請你耐心等待正式聘書。
→ sazabijiang: 在還沒收到正式的聘書之前，我都不會拒絕其他家的
→ sazabijiang: 聘書或者面試機會。
推 neo5277: 某高山也有啊
推 Saaski: 題外話，姑且不論內容，有些人回文的風格調調就那樣
→ Saaski: 所以你覺得有用照著做，不知道有沒有用就姑且聽之
→ Saaski: 不要太放在心上
        感謝大大，舒服許多

推 nelley: 最近鬼故事真多。
→ Firstshadow: 繼續找八==
推 viper9709: 推一樓
→ superpandal: 回文真的奇葩 公司毛多可以 求職者走正常流程被嫌毛
→ superpandal: 多... 位置不同話可以隨便講？ 不過樓主是要切磋什麼
→ superpandal: ? 有些人的切磋跟古代罵戰一樣 這樣的切磋你也會想要
→ superpandal: 嗎？
→ superpandal: 一天到晚噁心你還想從你那得到什麼的狀況沒遇過到?
→ superpandal: 補充一下這是被當作敵人的感覺
推 netburst: 原文有改過? 怎麼感覺只是報到問題? 不是都拿到OFFER了
→ DrTech: 我在文字中，看不出來公司有明確要拒絕這offer。然後原文
→ DrTech: 作者又沒繼續溝通接下來流程到底是什麼，就直接自己否定了
→ DrTech: 。
→ DrTech: 何不好好跟公司溝通清楚呢。
→ DrTech: 為什麼原文會直接想到公司要把offer回收這件事情，我一直
→ DrTech: 搞不懂。
推 DrTech: 我目的是希望原文去釐清，而不是想爭論對錯。所以刪了回文
→ DrTech: 了，如有誤會先說聲抱歉。
→ superpandal: 其實很清楚了 已經溝通了 還要溝通什麼？ 挑戰底限？
→ acgotaku: 你先去評核看看,說不定沒有要收回 只是改數字
→ acgotaku: 小企業人治大於一切,哪有這麼多部門可以擋 公司才多少人
→ acgotaku: 八成主管談薪的時候沒跟老闆回報 老闆看到開這麼高 氣炸
→ DrTech: 大家都被原文帶風向，或沒看原文吧，到底該公司哪句話說要
→ DrTech: 回收offer，原文哪句話說要改薪水？都沒有吧。只說，需要
→ DrTech: 重新審核，結果大家就可以想那麼多，然後不去與公司溝通清
→ DrTech: 楚。
推 PompelmousJ: 塊陶啊
推 rabbitu04: 原Po是已經拿到offer了吧 但HR又說重審&要加面
→ rabbitu04: 會做可能撤回offer的聯想很正常吧 誰知道加面要不要給
→ rabbitu04: 你過
推 Isoroku5566: 二面一定會過嗎？ 如果不是一定會過 那乾脆換薪資較
→ Isoroku5566: 好的offer
推 loveu8: 推~~
推 firingmoon: 這就是說話的藝術阿,沒有講死但是讓人覺得是這樣
→ firingmoon: 光是 "至少二階段的面試評核" 就代表整件事情從確定
→ firingmoon: 變成不確定的事情了 要原PO怎麼不擔心
噓 goshfinger: 看了就知道沒溝通過，一封email並不叫溝通，直接打電
→ goshfinger: 話問啊！照理說紙本已經大於一切了，是想推翻紙本？
→ kiki86151: 看完結論是直接重找別家比較快 因為有可能被陰
推 jack0204: 你還沒想過最差的可能性呢
推 worf: 有變化了 ...
推 netburst: 所以不是只是要談報到日期? 為啥上面一堆說match薪資???
→ DrTech: "稽核單位要求，必須重新檢視，並完成至少兩階段的面試評
→ DrTech: 核"，也可以中性解讀成：公司內部還有兩階段沒簽核。並沒
→ DrTech: 有說要改薪水，也沒有說要收回offer阿。不清楚，不去問，
→ DrTech: 然後到網路上帶風向，找自己麻煩，何必呢。
→ DrTech: 而且原文自己說，砍福利與offer,回收都是"猜測的"。 一堆
→ DrTech: 人還看不懂。認為公司回收了offer。
→ superpandal: 重點是"面試"兩個字 有沒有這兩個字語意十萬8千里
→ superpandal: 依照過往可以查到的歷史 應該就ac講的想另外談薪水
→ superpandal: 結果來看與回收offer沒什麼差別 等同打回幾面前
→ superpandal: 求職者時間就這樣浪費掉了 是我我都生氣 不如睡覺
→ superpandal: email如果不是溝通 那那些mailing list搞開發的在做
→ superpandal: 什麼... 因為可能言不盡意? 你當面談都可以言不盡意
→ superpandal: 這年代還有求職者面對資方還要自圓其說... 如果可以
→ superpandal: 圓當然圓
推 Belieeve: 談到薪資是因為原波有面談後希望高2k，HR本來答應也發of
→ Belieeve: fer了，又突然寄信要再面
推 Wishmaster: 想請教,如果公司真的鐵了心不用,offer letter可以
→ Wishmaster: 有啥用途? 告公司求償? 如果求償可以到多少? 謝謝
→ acgotaku: 回樓上,公司有締約過失責任,民事官司 你是要花五六萬找
→ acgotaku: 律師去打官司?還是繼續找工作? 正常人都是選後者
→ acgotaku: 你就算打贏,你要去舉證失去合約賠償金額 你舉證的出來?
→ Wishmaster: 純好奇,剛剛有狗了一下,跟您說的差不多,謝謝回答
噓 deeeplove: 他們家的代購體驗也不好用 給噓
推 azureroki: 有公司名字給推 已列黑名單
推 pthread: 小公司隨便搞都可以,隨時可以讓你報到,也隨時可以資遣你
推 hellomotogg: 切磋*
※ 編輯: jackflu (114.37.193.145 臺灣), 06/16/2022 00:49:17