推 laplacian: cobol05/24 22:18
→ ken1325: 英語05/24 22:24
推 aidansky0989: fortran05/24 22:28
推 sazabijiang: 語言好公司好跟你是否能進去是兩回事...05/24 22:29
推 ededws1: fortran05/24 22:44
推 Lhmstu: 你職缺用語言去搜不就知道了
05/24 22:44有！我有搜尋過了，不過想再多聽聽大家的意見
推 Dracarys: C++05/24 22:46
※ 編輯: makeupmakeup (61.228.136.108 臺灣), 05/24/2022 22:47:32
推 alihue: 如果是目標科技業 it，C# 與 Java 是大宗。Py 缺相對少且 05/24 22:48
→ alihue: 競爭者相對多。 05/24 22:48
→ alihue: php 在有規模的公司相對少用；接案倒是常見 05/24 22:49
→ DrTech: 都學不就好了 05/24 22:51
→ DrTech: 另外機會大不大，薪水多不多，跟你學什麼程式語言無關。 05/24 22:53
→ DrTech: 會用程式語言來限制自己的產業發展與職業角色，也顛倒了吧 05/24 22:54
→ DrTech: 。應該是先選理想的產業，公司，思考一下自己要扮演的職業 05/24 22:55
→ DrTech: 角色，職缺類型。再來談論學什麼程式語言。你怎麼相反了。 05/24 22:55
→ DrTech: 選程式語言的推薦，根本無法給你任何實質幫助。 05/24 22:56
→ viper9709: 推樓上 05/24 23:05
→ testPtt: 總是要選一項拿手的 做沒多久就想換永遠都做不好 05/24 23:10
→ sazabijiang: java的硬傷就是效能太差，以及本來免費突然開始有人 05/24 23:11
→ sazabijiang: 主張要收費，以及向前相容性很差，但很適合用在後台 05/24 23:12
→ sazabijiang: 系統尤其是跨平台系統，上手的難易度也相對低。 05/24 23:12
→ sazabijiang: 很多非本科的人去資策會學半年出來，月薪四萬起沒問 05/24 23:12
→ sazabijiang: 題。但是相對你，門檻低表示很多人都可以輕易掛過去 05/24 23:13
→ sazabijiang: 你薪水太貴時，再找一批資策會剛畢業的新人就好 05/24 23:13
→ sazabijiang: 所以你要提高價值的方式，就是累積更多的商業知識 05/24 23:13
→ sazabijiang: 然後從供應商(乙方)跳槽到給得起高薪的業主(甲方) 05/24 23:14
→ sazabijiang: C語言則是萬用且高效能，會寫還不夠，還要寫得好 05/24 23:14
→ sazabijiang: 相反的，以軟體為主的產業會比較需要這種人，而且 05/24 23:15
→ sazabijiang: 你的技術能力會反應在薪水上 05/24 23:15
推 chrischen: 走後端就選java 05/24 23:34
→ chinggoo: 個人喜歡 C#，但整體看是 php、Java 缺居多 05/25 00:04
推 ILYY: 看你想去的大公司還有職位阿 05/25 00:07
推 reina830521: C#或C++ 05/25 00:25
推 LincolnBoy: C Fortran 05/25 00:36
→ qwer338859: Java效能有很差?? 我覺得除了寫法囉唆以外沒啥不好吧 05/25 00:37
推 qwe70302: 英語啦 同樣一份工作去國外薪水差好幾倍又wlb 05/25 00:51
推 chic2: java kotlin c# 05/25 01:30
推 ap954212: Java c# 05/25 01:34
→ wwndbk: go 05/25 01:35
推 jinmin88: python & go 05/25 01:46
→ dnabossking: 不叫新手學C++,是工程師最缺德的行爲，別管樓上的每 05/25 01:55
→ dnabossking: 一個人說什麼，選C++就對了 05/25 01:55
推 shiaoGG: 唯一選擇golang 05/25 02:27
→ kso60411: 後端認真推Java，可穩可高，Go雖然薪水開比較高但非資深 05/25 03:18
→ kso60411: 的職缺不多 05/25 03:18
推 OnlyRD: python放最後學吧，沒門檻。純軟建議從Java開始， 05/25 04:33
→ OnlyRD: 韌體路線建議從 05/25 04:33
→ OnlyRD: c/c++開始。 05/25 04:33
→ airtsubasa: 我還以為這裡都叫人走前端 node.js，你的關鍵字 php 05/25 05:19
→ airtsubasa: 專案公司，可以猜測出，你是不是全包？ 05/25 05:19
推 hegemon: 說Java效能差的是什麼都不懂吧？建議轉行比較好 05/25 05:49
推 smallcar801: 英文 05/25 06:50
推 kojilin: 說Java效能差跟向前相容性是認真XD？ 05/25 06:55
→ kojilin: Java升級應該算容易，另外關於收費的爭議現在也解決了吧 05/25 07:00
推 mozume: java向前相容性是非常強的吧 05/25 07:03
推 ctrlbreak: 寫c++跳去寫java的案子就覺得java好慢又肥,後來寫php、 05/25 07:03
→ ctrlbreak: node.js,...又覺得java滿快的XD 05/25 07:04
→ Louis5213: C C++錢比較多啊 05/25 07:48
推 k798976869: 專職不要選要編譯的 寫錯又要編譯半天 睡著 05/25 08:17
推 roccqqck: java相容舊版 跟library相容是兩回事 05/25 08:20
→ meya: 推java 網上一堆程式碼，寫不出來可以抄 05/25 08:34
推 NewLifePage: golang 05/25 08:53
推 sazabijiang: 說Java效能不差的，是跟PHP比還是跟C比？ 05/25 09:03
推 roccqqck: java是jvm很.非常肥 不算效能差 05/25 09:05
→ foreverk: 不知道是哪個平行世界的java向前相容差 05/25 09:09
推 hegemon: 說Java效能差的大概是跟C或是Rust比吧..早就有人做過論文 05/25 09:11
→ hegemon: 研究了... 05/25 09:11
推 DarkIllusion: C/C++或是C/Java C++跟Java是為了讓你摸物件導向 05/25 09:12
→ hegemon: Java只輸C, Rust, C++, Ada 05/25 09:16
→ Firstshadow: 我是覺得rust啦== 上打C++下打go 05/25 09:17
→ love99067333: 戰不完 選你喜歡的 效能 開發快 錢多 自己爽 05/25 09:30
推 sazabijiang: 說向前相容性不差的，一定沒開發過大型專案，遇到那 05/25 09:32
→ sazabijiang: 種1.6版還正常顯示，換成1.7版之後中文字顯示亂成一 05/25 09:32
→ sazabijiang: 團的問題。相同的函數但是處理結果不同。 05/25 09:32
推 ctrlbreak: 求職我只分會c++和其他(不會c++)兩類程度 XD 05/25 09:39
→ ctrlbreak: 賺錢就認能幫老闆賺錢的就是好語言 05/25 09:39
推 sazabijiang: 反觀.netframe，從2.0升到4.7都沒有任何問題過 05/25 09:41
→ alihue: .net 從 .net framework 到 core 到 NET 就有大問題了 05/25 09:43
→ alihue: WCF 表示： 05/25 09:44
推 Odia: 先別碰c++ 挑一個語言刷題 選最順手的那個 05/25 09:53
推 sherees: 英文 05/25 10:14
推 worf: 這邊不是一律建議考資工研究所嗎 05/25 10:31
推 acgotaku: 我建議你選oop概念明顯的語言像是java/cpp,新手選golang 05/25 10:44
→ acgotaku: 你很難去體會工廠模式到底帶給你什麼樣的設計好處 05/25 10:45
→ acgotaku: 新手一開始從靜態語言入手也有好處,可以邊學邊了解一些 05/25 10:48
→ acgotaku: 基礎,譬如cpp如果上手,你不會搞不懂傳參傳值這些常識 05/25 10:49
→ vi000246: 就java c#吧 先求有再求好 python、golang是你有閒時間 05/25 11:07
→ vi000246: 有興趣時再玩的 05/25 11:07
→ vi000246: 寫side project可以找社群完整討論度高的語言 05/25 11:08
→ vi000246: 但工作用考慮的是健全的環境整合 思考的點又不一樣了 05/25 11:08
推 somefatguy: python賺錢的不是靠語言 05/25 11:15
→ foreverk: 不會寫程式的IT嘴別人沒大型專案開發經驗會不會太好笑 05/25 11:25
→ foreverk: 你連升版壞掉是哪裡有問題都搞不清楚吧，不然提幾個你 05/25 11:27
→ foreverk: 說的Java實作大改讓你產出結果改變的例子來聽聽看是你 05/25 11:27
→ foreverk: 的問題還是Java的問題？ 05/25 11:27
推 soga5731: 好欸 氣氛對了 05/25 12:22
推 sazabijiang: 每次JRE升級一次，所有功能就要重測一次，找到問題 05/25 12:23
→ sazabijiang: RD也只是兩手一攤說這個地方要改寫，客訴什麼的他 05/25 12:23
→ sazabijiang: 們才不在意。 05/25 12:23
→ sazabijiang: 一堆系統要求client端要安裝JRE6只因為不相容 05/25 12:24
→ sazabijiang: 這還不談一堆用了Struts的系統有多到爆的弱點無法改 05/25 12:24
→ sazabijiang: 程式能跑 跟 程式能正確的跑 差別很大 05/25 12:25
→ qwer338859: 你框架有問題扯到語言幹嘛==無言你的印象還在10年前 05/25 12:27
→ qwer338859: 的Java? 05/25 12:27
推 sazabijiang: 10年前的東西就不能用嗎?.NET可沒這個困擾 05/25 12:28
→ sazabijiang: 阿不是說Java向前相容性很棒棒 05/25 12:29
→ sazabijiang: 十年就要拋棄人家了喔 05/25 12:29
→ qwer338859: 框架和語言的兼容性差很多欸== 05/25 12:30
→ qwer338859: 而且你說Java效能很爛到底是多慢喇 05/25 12:31
→ qwer338859: .net的問題上面已經有人講了 05/25 12:32
→ leo08210917: java戰起來 好耶 05/25 12:33
→ foreverk: 框架有問題扯成語言有問題，外行人就是外行人 05/25 12:33
→ sazabijiang: 對啦..記得以Java開發系統時，都不要用當時主流框架 05/25 12:35
推 hegemon: Structs的問題是要找Apache，不是怪到Java頭上... 05/25 12:35
→ sazabijiang: 當你遇到問題時，網路上的回應都會是「誰叫你要用XX 05/25 12:36
→ sazabijiang: 「這麼舊的OO你怎麼還在用」 05/25 12:36
→ sazabijiang: 我也很想問當年的Java工程師，為什麼你要用這玩意兒 05/25 12:36
→ hegemon: Apache 自己捅出來的簍子要怪到語言身上也是很好笑 05/25 12:36
推 pttano: nodejs，一堆轉職仔學這個，然後去博弈 05/25 12:37
→ sazabijiang: 還好去年log4的零時漏洞有得補，不然上網求救又要 05/25 12:38
→ sazabijiang: 被笑，誰叫你要用log4j 05/25 12:38
→ qwer338859: 那又不是語言漏洞是設計漏洞 真的是外行講話讓人看笑 05/25 12:39
→ qwer338859: 話欸 05/25 12:39
推 hegemon: 大家都在講語言，只有某人一直拿framework 跟library 來 05/25 12:40
→ hegemon: 叫..可憐呀 05/25 12:40
推 Lushen: Java 效能差 XDDDD 05/25 12:41
→ bheegrl: Java是程式界林益全嗎 05/25 12:41
→ foreverk: 沒在用框架開發的大型系統多的是，你公司用舊到不行的s 05/25 12:45
→ foreverk: truts然後沒錢升spring，結果出現問題了卻怪語言有問題 05/25 12:45
→ foreverk: ？就你這邏輯還好你不是RD耶 05/25 12:45
推 Lushen: Java 的 JVM 是同類型語言裡面效能最好的 沒有之一 05/25 12:48
→ foreverk: 對掌握度跟資安要求高的系統，本來就會自幹框架跟工具 05/25 12:48
→ foreverk: 耶，你是不是沒開發過不用主流框架的大型系統？啊對不 05/25 12:48
→ foreverk: 起我忘了你連程式都不會寫 05/25 12:48
推 Lushen: 基本上所有現代有 Garbage Collection 的語言裡面 05/25 12:52
→ Lushen: 最先進最優異的研究成果都是從各種 JVM 出來的 05/25 12:52
→ foreverk: 上網求救Log4j不會被笑啦，你上網說Java有Log4j問題所 05/25 13:00
→ foreverk: 以Java好爛才會被笑 05/25 13:00
→ Lushen: 商業 JDK 收費本來就是很正常的事情 05/25 13:02
→ Lushen: 美國還有專門做商業 JDK 的公司 整間公司就靠 JDK 吃穿 05/25 13:02
推 vi000246: 寫出爛code是RD的問題不是語言的問題 幫QQ 05/25 13:03
→ Lushen: 如果你不會覺得 RedHat/Ubuntu 商業板收費很邪惡的話 05/25 13:03
→ vi000246: JS各種妖魔鬼怪的用法都沒人靠北了 靠北framework很怪吧 05/25 13:03
→ Lushen: OracleJDK 收費真的剛好而已 人家也要吃飯 05/25 13:04
→ Lushen: 免費JDK一堆大公司都有在維護 RedHat/AWS/Microsoft 05/25 13:07
推 Lushen: RedHat v.s. CentOS <-> OracleJDK v.s. OpenJDK 05/25 13:11
→ foreverk: 回到原題，前面幾樓說到要挑產業是真的，挑你有興趣而 05/25 13:15
→ foreverk: 有前景的公司，去看一下職缺的JD然後才開始點你的技能 05/25 13:15
→ foreverk: 樹，這才有價值 05/25 13:15
→ foreverk: 不然你學了Java結果跑進去金融業，上面那種外行人高機 05/25 13:17
→ foreverk: 率是你的同事，甚至是你的老闆，你不會比寫PHP還好過的 05/25 13:17
→ shooter555: C 05/25 13:17
推 vi000246: 我是覺得 就從入門職缺開始選語言吧 不然你想進微軟 或 05/25 13:17
→ vi000246: 進google 學了他們用的語言 結果你入門就卡住了 05/25 13:17
→ vi000246: 那也是白學 05/25 13:17
推 TAKADO: 問語言就是C and others，除了學C需要天份+指引，其他還算 05/25 13:26
→ TAKADO: 熱門的語言，要靠自己努力摸透都不是問題。就像上面建議的 05/25 13:26
→ TAKADO: ，你還不如看看想去的公司人家JD寫要會什麼語言跟框架比較 05/25 13:26
→ TAKADO: 快。 05/25 13:26
推 x20165: java kotlin都學 都可以跨平台 我比較喜歡kotlin 05/25 13:32
推 albert8304: 新手問這問題就選Java或C#然後去做後端，反正你目的只 05/25 13:54
→ albert8304: 是進大公司而已，Java可以找IT、MIS，C#找MES類的 05/25 13:55
推 BigCockman: 沒人推JS??? 前端唯一語言 職缺多到不怕失業 05/25 13:56
推 holebro: 你工作都已經在寫php了 直接投履歷看看 大公司對語言經驗 05/25 14:01
→ albert8304: 原PO目的是進大公司，適合各種職缺的語言不一定有幫助 05/25 14:02
→ holebro: 沒那麼多要求 面試大概是問工作內容還有考你php 05/25 14:02
→ lairx: 啊人家是要找後端吼 05/25 14:06
推 empliu: 大公司後端 Java很適合啊 05/25 14:23
推 loadingN: 沒人推組語？ 05/25 14:33
推 gooseduck: 先找有興趣的公司/職缺 再去選要加強什麼 05/25 14:38
→ testPtt: JS太可怕了 直接學Blazor比較潮 05/25 15:55
推 winnie830925: C++ C# Java JS都不怕沒人要 05/25 16:36
→ leolarrel: AT&T assembly 05/25 16:37
推 snac: 說java效能好的一定沒用過go寫，跑起來就知道差多了 05/25 16:49
→ tofuflower: 等等 java l.6 2018 就已經不在 LTS 了耶.... 05/25 17:09
→ tofuflower: 要求要可以向前支援到 java 1.6，認真? 05/25 17:09
→ tofuflower: 而且 lib 不向前相容 != 語言不向前相容 05/25 17:11
→ tofuflower: 挑 lib 本來就該考慮這個 lib 的團隊會不會積極維護 05/25 17:12
推 Lushen: 會覺得Go在後端榨機器效能比Java好的 too young too naive 05/25 17:57
→ Lushen: 寫JVM那群老頭應該很想哭 05/25 17:57
→ Lushen: 不得不說Go的廣告真的做的很好 05/25 18:02
推 hegemon: Golang在那篇論文裡面是compiled language 裡面最低分的. 05/25 18:08
→ hegemon: .慘慘..不過在一些場景下好用是真的 05/25 18:08
→ foreverk: 你跟他講LTS也沒用吧，不會寫的人哪知道是自己公司管理 05/25 18:14
→ foreverk: 爛或是太窮才繼續用古董而且自己維護不了，然後還以為 05/25 18:14
→ foreverk: 是因為他用Java害的 05/25 18:14
推 alihue: java 就是語言界 toyota 啦，各面向都非頂尖但都有很好的 05/25 18:19
→ alihue: 水準，prod ready 的 libs 一堆，profiling 一堆，各種設 05/25 18:19
→ alihue: 計也早就有 best practices，連 IDE 靜態分析都能幫你抓 05/25 18:19
→ alihue: 出很多地雷 05/25 18:19
→ alihue: C#? 你光要寫 hadoop MapReduce job 就頭痛了 05/25 18:23
→ testPtt: 頭痛就等好人幫你寫api 好的東西總是可以等到人家幫你寫 05/25 19:16
推 jj0321: 問就是JS, 要前端要後端只要專精它 穩了 05/25 19:17
推 Ryzen1700: 確實是英語 05/25 19:27
推 iamOsaka: 說java效能差 八成是自己的code寫太爛吧 05/25 20:55
推 kanna21: C# JAVA都學啊 反正都是物件導向 把其中一個學起來 要學 05/25 21:26
→ kanna21: 另外一種也好上手 05/25 21:26
推 KY1998: 新公司開發項目還在用1.7以前的我一率建議塊陶 05/25 21:37
推 asleisureto: 與其說C++錢多 不如說會C++的高手錢多 我以前在遊戲 05/25 21:39
→ asleisureto: 業寫C++薪水也就三萬出頭 05/25 21:39
→ asleisureto: 不過轉職+只問語言不管產業的話 推薦ios app，真的 05/25 21:41
→ asleisureto: 錢多，前端js薪水落差極大 05/25 21:41
推 cmpunk66: Rust 05/25 22:11
→ DrTech: 系統效能差的問題，會先卡到的是需求的合理性，再來卡人的 05/25 22:16
→ DrTech: 能力差，再來卡演算法複雜度，接下來才是會卡到硬體資源， 05/25 22:16
→ DrTech: 最後才是語言的差異。 05/25 22:16
→ DrTech: 需求不合理，或人的能力差，你用什麼語言來做都沒用。 05/25 22:19
推 roccqqck: rust跟go比較潮 05/25 22:25
推 sarsman: 請問hegemon大說的是哪篇論文呢，也想看看 05/25 22:42
推 hegemon: ranking programming language by energy efficiency 05/25 23:12
→ tofuflower: 認同 DrTech 說的，通常語言的效能不是最大的瓶頸 05/25 23:31
推 randall1234: java效能差？根本笑死 05/26 00:30
推 randall1234: go的算力也不如java好不好，某樓上是哪裡學的程式啊 05/26 00:41
推 obamina48: Haskell 或 Rust 05/26 07:15
→ HKCs: 壓榨效能也是從架構 設備 寫法下手吧 先從語言下手怪怪的 05/26 08:28
推 qrtt1: 如果缺練 Java 的小夥伴，再聯絡偶唄。 05/26 08:44
→ shooter555: 其實我覺得 效率差 硬體資源才是最先的 05/26 09:39
→ shooter555: 但可惜現實通常都是硬體(成本)被限制 只能調整軟體 05/26 09:42
推 hegemon: 天生效能好的語言，對於演算法的容錯率比較高...算開根號 05/26 10:24
→ hegemon: 倒數你用C頂尖的算法還是被組語暴力法打爆 05/26 10:24
→ hegemon: 更不用提有些語言連for loop都跑輸人... 05/26 10:25
推 eva123eva: 一樓的太硬了吧XD 05/26 11:00
推 wei115: 笑死 時間複雜度最好是語言性能可以彌補的 O(1)的python屌 05/26 11:09
→ wei115: 打O(n^n)的組語 現在純組語幾乎沒有優勢 就連8051只要設計 05/26 11:10
→ wei115: 得當 大多數場景都能用C來代替組語 05/26 11:12
→ kiki86151: 說真的每種語言都有它的特性 去了解一下才不會被笑 而 05/26 11:19
→ kiki86151: 不是一味說某語言就是爛 語言只是一種工具而已 05/26 11:19
推 hegemon: 笑死，某樓沒實作過喔，用組語暴力法 cpu cycle time還是 05/26 11:57
→ hegemon: 屌打NV論文裡面的算法用C實作. 拿N平方跟常數這種極端比 05/26 11:57
→ hegemon: 可能會無法cover ，但是其他狀況不一定不行 05/26 11:57
推 elmo56: 唯一推rust 05/26 12:06
推 snailpon: English 05/26 12:12
→ godsparticle: 選google資料少的 05/26 12:46
推 vi000246: 硬體很貴的 升級硬體都能請好幾個senior了 05/26 13:09
→ vi000246: 當然是找高手調效能啊 05/26 13:09
推 sniper2824: 講的話會反映程度在哪 也就不用跟他計較了啦 05/26 13:35
推 YukiTW: 一樓的職缺，現在都是比到底是員工先退休，還是公司先倒 05/26 15:26
推 jack0204: 你只要換語言，薪資一定是往下掉的，熟悉度問題 05/26 17:37
→ tofuflower: 不好說，不少公司的資深缺不在意語言 05/26 17:45
推 hegemon: COBOL沒有這麼容易掛..美國很多州政府系統還在COBOL 05/26 18:38
→ sazabijiang: COBOL還有月薪十萬行情，但國泰破壞行情想徵新人學 05/26 18:46
推 hegemon: COBOL 熟就直接丟國外的缺了吧...根本稀有種 05/26 19:10
→ superpandal: XDDD 確實語言不是絕對 除非該領域絕對優勢 web來講 05/26 21:43
→ superpandal: 你有N種選擇 05/26 21:43
推 ssivart: 認真回 python node.js go 05/27 01:16
→ jobintan: Just stay away from PHP. 05/27 09:52
推 snac: 我這裡更正一下，go的優勢在goroutine，如果只是單線不一定 05/27 14:21
→ snac: 會贏java沒錯 05/27 14:21
推 penta: 請問專精go在台灣有什麼好發展嗎 還是要去國外 05/27 16:55
推 hegemon: go可以去食物熊貓呀 05/27 17:11
→ drake99: golang 05/27 20:53
推 new122851: 如果要進大公司上市上櫃的公司，golang的職缺超少。如 06/02 00:50
→ new122851: 果想進博弈或新創交易所之類比較多職缺。 06/02 00:50
推 c910320: C# 06/05 12:49
推 shter: web 後端有 N 種選擇，前端只有 Javascript/Typescript 06/18 09:20