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※ 引述《goodson (blahblah)》之銘言: : 最近一次面到刷題的公司...感覺已經走火入魔了, : 考試考到難的程度,比 Google 還難 : 去年就面過一次,當時考題 Easy ~ Medium : 隔了一年還在找人,人資看我資歷主動邀我面試, : 卻考得更難...有真心要找可以解決問題的人嗎? : 都沒有照照鏡子,貴司的薪水可以比 G 還高嗎? : 我考得過 Hard,還需要領你這 120 萬左右年薪? : 我近十年經驗,可以拿出數十萬下載量 : 還在線的作品不被重視, : 卻考 Hard 難度的考題來羞辱人浪費我的時間, : 我看了考題十分鐘就 submit 不爽寫了。 : 當然這樣的狀況不只一間公司, : 我就不指名道姓了 : 大概是被刷題進去的人佔到主管位, : 所以也就信刷題這一套。 : 但我的疑問是,刷題進去的人, : 到底產出如何? 只會寫那些數學題型類似的演算法, : 對於實作沒有足夠經驗,到底可以做出什麼啊? : 有沒有人跟刷題派合作過? 真的刷題高分等於強嗎? 小時候「會考試不代表會做事」 長大後「會面試不代表會做事」 感覺失敗的人總是一百種藉口 這種讓失敗者自慰的言論也常常被吹捧 但事實就是 業界真的需要人力做出來的事情往往也不會到非常非常難 需要的是懂一定基礎知識而且可以把東西做出來的人 真的非常困難的問題交給科學家去研究才對 是說會講這種話的八成也不是科學家啦 科學家大多小時候就是你眼中看不起的唸書仔 再來就是 你以為人家考刷題只會找到只懂刷題的人 但往往大多數都是實作能力不輸你 履歷比你好看 也懂刷題的人 刷題只是一個基本測驗 對一些比較有程度的人 即使每天工作八小時 花個一兩個小時刷題 也是刷的嚇嚇叫 不否認考題有運氣成分 就像台大也不一定每個都是菁英 但至少大多數都是 實作能力從小時候到出社會都是一樣 大多數都是可以靠經驗累積 懂的基礎的人更可以快速的融會貫通 所以不要再以為刷題的人不懂實作 人家就是又懂實作又能刷題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 70.249.168.178 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1664597490.A.E82.html
Hsins: 暱稱要做的事情做到了!!10/01 12:14
Ericz7000: 不同的時代有不同的藉口10/01 12:24
hduek153: 現實是很多人不會實作只會刷題 更現實是就是要你刷題10/01 13:11
Firstshadow: 雀食, 雖然也有高手在抨擊這方式 不過似乎都...10/01 13:17
holebro: Agree10/01 13:28
cjamhe01385: 同意10/01 14:07
ckp4131025: 考算法演變到現在已經變成一種聯考了,拼的是誰參考10/01 14:29
ckp4131025: 書寫得多10/01 14:29
ckp4131025: 聯考有多少褒貶,刷題就一樣都會有10/01 14:31
ckp4131025: 你中後段的學校去要求數甲90分當然噓爆,反之高分考上10/01 14:33
ckp4131025: 頂尖大學也未必就適合做研究10/01 14:33
ckp4131025: 所以正反方其實都沒有錯,這就是社會的縮影10/01 14:34
gobears5566: 這篇中肯10/01 14:35
ckp4131025: 另外之所以那麼多資深工程師討厭刷題,不就是因為不想10/01 14:36
ckp4131025: 工作了這麼多年,結果卻還是要被逼著像高中時每天花一10/01 14:36
ckp4131025: 兩個小時寫習題嗎10/01 14:36
這時候你要思考的是也許你的經驗沒價值 跟普通刷題仔價值差不多 如果你真的有什麼很突出的表現 面試官大多也是隨便考考 你們都知道senior不只該看刷題 面試官會不知道? 更多就是他覺得你做的沒啥意義 考考你coding能力 ※ 編輯: wengeniusgod (70.249.168.178 美國), 10/01/2022 14:47:50
ckp4131025: 不是,經驗有沒有價值,跟要不要刷是獨立的,因為大家 10/01 15:18
ckp4131025: 都這麼做,你也必須跟上,中國的內卷就是這麼來的 10/01 15:18
ckp4131025: 就算面試官隨便考考,你身為面試者都知道要考了,會 10/01 15:19
ckp4131025: 不準備? 10/01 15:19
ckp4131025: 所以跟經驗有沒有價值無關 10/01 15:19
如果面試官隨便考考你也寫不出來 那你要先想想是不是自己coding基礎不行? 如果senior面試coding部分被面試官看很重 你先想想是不是你沒有其他加分項目? 如果一家公司所有面試官連面senior都只看重刷題 那這樣公司你想去? 怎樣的面試過程要找理由都一堆啦
touurtn: 奇怪了 不想刷就臨場解出來啊 況且誰跟你說每間都考刷題10/01 16:25
touurtn: 就算不考刷題 還不是要花時間準備其他東西10/01 16:30
touurtn: 就算考別的 還不是會有人弄出考古題 然後再去事前準備10/01 16:31
※ 編輯: wengeniusgod (70.249.168.178 美國), 10/01/2022 16:54:10
Belieeve: 雖然題刷得好有一定實力,但我也覺得會有內卷的副作用 10/01 17:05
gino0717: 綜合以上 我覺得直接看學歷就好了 10/01 17:47
arhtur945: 到底哪間公司考了什麼題目讓這些人生氣氣,請公布公司 10/01 17:58
arhtur945: 和題目,讓大家避開 10/01 17:58
airtsubasa: 是說面試為啥不帶作品,平常上班不會寫工具?如果你有10/01 18:10
airtsubasa: 炫砲/價值的設計,我想面試官不會只看刷題10/01 18:10
ckp4131025: 考medium看反應也可以隨便考考啊,就算easy隨便都可以10/01 18:25
ckp4131025: 寫出來又如何?重點在於以現在的環境根本沒人敢裸考10/01 18:25
ckp4131025: 那以這個前提你說經驗如何如何又能怎麼樣呢?環境就是10/01 18:26
ckp4131025: 如此10/01 18:26
steak5566: 失敗者真的超多藉口 強者就算失敗了 也會想辦法克服它10/01 18:33
steak5566: 而不是討拍10/01 18:33
applebg: 我覺得產業界專心生產產品、提供服務就很好了。10/01 19:09
superpandal: 就是因為不用刷題業界的東西都做的出來 也可以做的很10/01 20:43
superpandal: 好 所以把刷題當通則是很奇怪的現象10/01 20:44
superpandal: 考一堆結果工作沒用到是很奇怪的事情 所以要看公司的10/01 20:45
superpandal: 狀況才是不是嗎? 個人是不想浪費時間在刷題上10/01 20:46
superpandal: 要怪可以怪為什麼前人把事情做了也搞一堆開源讓後人10/01 20:48
superpandal: 沒辦法展現 如果刷題真的影響這麼大我都會去刷 但畢10/01 20:49
superpandal: 竟我只是個web仔 技能有影響就可以 當然都不傻子分享10/01 20:51
superpandal: 給愛拾人牙慧的 10/01 20:51
Hsins: ???不想刷題牽拖人家開源?10/01 22:41
superpandal: 怎麼這麼愛斷章 說的是如果要怪可以怪 又不是我在怪 10/01 23:12
superpandal: 就是因為開源外加框架約定做法才導致大家寫的差異不 10/01 23:15
superpandal: 大 10/01 23:16
那代表那個技術沒什麼價值啊 誰來做都一樣 不考刷題要考啥? 考個刷題至少確定這個人有一定能力
cylee: 反正現在刷題就是頂尖外商刷人的一關,想進就乖乖刷 10/01 23:25
※ 編輯: wengeniusgod (70.249.168.178 美國), 10/01/2022 23:48:55
superpandal: 既然差異不大 那還要判斷什麼能力? 基本上一狗票公 10/02 00:04
superpandal: 司是這樣的 10/02 00:04
superpandal: 回c, 我自己都知道應該不可能進頂尖外商 但做產品的 10/02 00:05
superpandal: 本來就是靠產品說話 10/02 00:06
oneoneeight: 其實就是八股文 但世風如此只能跟隨 10/02 00:06
superpandal: 有會考有的不會考 但最近一直有風向說很重要 可能最 10/02 00:07
superpandal: 近經濟環境不太好 大家都想凸顯自己的優勢 10/02 00:08
Hsins: 很重要啊,想去前面那幾間就乖乖刷啊,不然就繼續蹲同類公 10/02 00:18
Hsins: 司或是找不考刷題又待遇好的啊。考不進四大怪人家分數線高 10/02 00:18
Hsins: 有個毛用?有不看分數線的入學管道,你也未必走的進啊,規 10/02 00:18
Hsins: 則不就這樣? 10/02 00:18
superpandal: 你都說都有了 重不重要不就不能一概而論 我像是不想 10/02 00:21
Hsins: 你有更優秀的選材管道,或是更傑出的表現,去跟那間公司的 10/02 00:21
Hsins: 人資和主管說 10/02 00:21
superpandal: 刷又想進那些愛刷的公司嗎? XD 10/02 00:21
GoalBased: 那一些強公司怎麼找人? 10/02 02:17
Staker: https://fev.al/posts/leet-code/ 10/02 03:16
Staker: 覺得這篇寫的蠻好的,客觀分析了刷題的優缺與現在做軟工真 10/02 03:17
Staker: 正需要的技能 10/02 03:17
Staker: 我大學教授說的蠻有道理:刷題考驗智力,軟工考驗智慧。 10/02 03:20
Staker: FAANG 用刷題當面試是因為他們不在乎錯過 「leetcode不行 10/02 03:26
Staker: 但實務很強的人」,每天投履歷給他們的人太多,總會找到 10/02 03:26
Staker: 刷題跟實務都強的人(特別是 junior 的缺)。但到了某個層 10/02 03:26
Staker: 級之後,個人認為「智慧」比「智力」更重要,也導致 senio 10/02 03:26
Staker: r level 以上更注重經歷。 10/02 03:26
k798976869: 不用吵了 其實就是在變相做智力測驗 因為國外明文規定 10/02 07:39
k798976869: 不能做智力測驗 10/02 07:39
k798976869: 就是可以篩出 1. 邏輯好的人 2. 記憶力好的人(想不出 10/02 07:49
k798976869: 答案 但是看過的題目答案都能背起來) 10/02 07:49
Mchord: 對人家規則不滿意就不要投履歷就好,我也面試過專業一問 10/02 09:22
Mchord: 三不知,但還是靠刷題拿了一堆offer的非新人 10/02 09:22
superpandal: FAANG不在乎錯過 因為一間公司重要人物沒幾個 即便找 10/02 10:22
superpandal: 錯人再fire就可以 大公司又不是承受不起 這些不太重 10/02 10:23
superpandal: 要的在經濟不好的情況都是被裁員的名單內 10/02 10:24
acgotaku: nobaby的話就乖乖刷題,誰知道面試者說技能水分有多高 10/02 14:03
acgotaku: 答的出來不代表做過噎,我看過devops的設定去別的公司也 10/02 14:03
acgotaku: 能說得天畫亂墜,如果沒學歷沒屌經歷沒猛論文 還不刷題 10/02 14:04
acgotaku: 那你要拿什麼證明自己不是水貨 10/02 14:05
crowley: nobaby XD 是自動選字嗎 10/02 14:48
MyNion: nobeauty 10/02 18:01
Hsins: everybaby 10/02 18:14
acgotaku: 手機自動選字 …..打完居然沒發現 10/02 22:11
superpandal: 又講到devops... devops還要看刷題更神奇 以前都有考 10/03 20:12
superpandal: 慮devops 不過後來覺得純開發更好 XD 10/03 20:12
newking761: 全世界都要刷題,當個清流不刷題,下場就是領鳥薪水, 10/04 00:34
newking761: 成功的人都告訴你要跟著潮流才有錢賺;想想那些窮的跟 10/04 00:34
newking761: 鬼一樣的清流藝術家跟音樂家 10/04 00:34
superpandal: 不是所有人都要領超高薪水 個人而言領個不錯的薪水然 10/04 13:12
superpandal: 後研究自己的東西就足夠了 10/04 13:12
superpandal: 刷題是部份公司的顯學 不是全部 潮流就是現實上不懂 10/04 13:13
superpandal: 寫程式的是多數 你說刷題多厲害 門外漢看的還是現實 10/04 13:14
superpandal: 面的東西 10/04 13:14