[討論] 所謂的開發強者是怎麼樣子的?

[cylee (Artisan)]

Hi 各位先進,

工作過一段時間了，也看過不少不同個性/習慣的開發人員

各位有印象真實工作上遇到的開發強者嗎，可能是我太爛了

從來沒看過所謂的 Super hero 的開發者，有些人也許是很

會 debug ，待某個產業夠久所以對特定領域特別熟。也有些

人是能把複雜的問題分解後簡單化解決掉它。

前天下班後，剛好看到 Netflix 的文章，說他們只收 super

hero, 那是怎樣的人才能被叫作超級開發者呢 ?

應該不是 code 的產出量吧 ?  還是能解決非常困難的問題?

對組織作出極大的貢獻 ??

在版上有看到 Google/Meta 的分享，好像比較少 Netflix

的文章。

有先進們願意分享下，你所遇過，或是自已就是不錯的開發者

的心得嗎 ?

感謝!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.28.110 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1667649384.A.183.html
推 imreader: Elon Musk 跟神一樣了
推 alihue: 首先你做的系統要夠難才能討論
→ cylee: 小弟遇過的都是時間花下去就能搞定的，確實不夠難
推 imreader: 但我知道 Netflix 若收了 Elon Musk，他們的主管
→ imreader: 有一半會被裁掉
推 finn79426: george hotz
推 prag222: 聽別人說懂設計模式我笑呵呵,只有懂嗎?
→ prag222: 多的是學了拿來說嘴的
推 MoonCode: 遇過太多大神了  那個喇叭嘴真的神
推 alihue: Musk 厲害的一向不是技術吧
→ purin88: leetcode從0開始，準備一個月，然後就面試上Google，最
→ purin88: 近在某篇文章看到
推 TAKADO: 真強者能利用自己的硬實力跟影響力，把別人變得跟自己一樣
→ TAKADO: 強的人，創造更好的模式、導入技術、領導團隊成員或是技術
→ TAKADO: /社群領頭羊。
推 zyxx: leetcode從0到Google 有網址嗎 想看
→ watashino: 演算法資料結構學得好的話
→ watashino: leetcode刷一個月上Google不算超強吧
推 aidansky0989: 溝通能力強，可以快速理解需求產出好擴充的code
噓 s001582000: 在台灣的話就是能通靈PM各種鬼需求不顧任何阻撓實現出
→ s001582000: 來吧
推 s001582000: 按到噓 補推
→ brucetu: 能上Google不算超強 這個版標準是不是來越高了
→ DrTech: 前公司：能自己做一個比mysql更好得資料庫。能自己做一個
→ DrTech: 比Android更好的Mobile OS…  太多神人了。根本不同世界。
→ DrTech: 稚暉君這種等級的，在前公司至少千位以上。
→ viper9709: 遇過溝通能力,領導能力,coding,甚至規劃能力都強的
→ DrTech: linux kernel contributor在某些部門指示基本款，5G標準制
→ DrTech: 定者破百人…
→ DrTech: 程式碼產品，被世界上幾十億人用… 太多這種等級了。
→ hsnuer1171: 某樓好會吹 想像力這麼豐富XDD
→ DrTech: 簡單說，這些人的工作是完全不同的世界。我們的工作都是用
→ DrTech: 別人寫出來的API而已。
推 kurtsgm: 原來這世界上有人能自幹出一個比Android更好的mobile OS
→ purin88: https://www.youtube.com/watch?v=CzmDssJLCGs&t=44s
→ kurtsgm: 然而卻因為各種因素導致成品不為世人所知 真是人類的損失
→ kurtsgm: 這位稀世強者不願釋出他的自幹OS真是讓Google鬆了一口氣
→ purin88: 代表國家去跟全世界的IT選手比賽的人
推 sarsman: 試定義何謂更好，譬如伺服器方面Linux比Windows好，但世
→ sarsman: 界上的PC主流還是windows啊
推 anandydy529: 寫出比安卓更好的作業系統不意外啊，但是沒有那麼多
→ anandydy529: 錢砸出生態圈，不然我覺得旗魚作業系統滿好玩的
推 kurtsgm: 別鬧了 只有某些特性比安卓好不叫做更好
→ kurtsgm: 等做出完整的SDK/ToolChain、解決各種擴充性相容性問題、
→ kurtsgm: 以及能讓開發商在上面輕鬆開發第三方應用甚至架出Market
→ kurtsgm: 來，那時候才是站在同一個起跑點上，再來說你比安卓好
→ kurtsgm: 啥東西都沒就好像你弄了一個留言板+聊天室就說你做出了FB
→ kurtsgm: 一樣
→ DrTech: 所以我才說不同世界啊，你沒看過那個世界，基本上就不會有
→ DrTech: 交集。也不會相信我說的話，很正常。
→ DrTech: 開發強者是什麼樣，你沒見過強者，當然覺得別人在吹牛。
→ DrTech: 就像資料庫，你永遠都在寫SQL，你當然沒見過一個自己能搞
→ DrTech: 出一個資料庫的人是什麼樣的狀態，部門組成，與水準是怎樣
→ DrTech: 。真的很正常。
→ DrTech: 分散式系統也是啊，你沒見過kubernetes的核心貢獻者，沒看
→ DrTech: 過code，你當然不知道哪種程度的程式碼，需要什麼樣的技術
→ DrTech: 。自己開發個OS kernel根本是基本功好嗎。完全不同世界。
→ DrTech: 回到Netflix，最基本的處理億級用戶request，需要什麼架構
→ DrTech: ，你總是開發幾百萬用戶，甚至更低用戶的service。你根本
→ DrTech: 不知道原來他們的架構在市面上根本看不到。當然覺得別人說
→ DrTech: 的都是狗屁。
→ DrTech: 這種等級的系統，從OS層就會自己開始寫了，不會用市面上的
→ DrTech: 各種open source 去搭建Web服務。
推 kurtsgm: 我就問一句 那個屌打android的系統何時上市造福大眾?
推 oneheat: 不就華為？
推 e12518166339: 想見識看看，下來動手參與llvm, gnu toolchain, lin
→ e12518166339: ux kernel,甚至送送patch就可以遇到有趣又厲害的人
→ e12518166339: 幫你code review了
推 mmonkeyboyy: 你跟Linus講阿….
→ neo5277: 很可以逆向吧
推 shortoneal: 屌打可能不致於，但是為了自己的業務特化過的kernel肯
→ shortoneal: 定都會有在做
推 tttkkk: 推推文TAKADO說的  強者是會帶著團隊一起前進的
推 Lhmstu: 開發強者應該是，可以自己做各種工具提升工作效率的吧，
→ Lhmstu: 我覺得
→ allenh0728: Netflix 就是由很強的資深工程師打造出來的 然而資深
→ allenh0728: 工程師並不是只有寫code很厲害或很會程式架構 他們也
→ allenh0728: 要懂怎麼去溝通跟領導團隊並且對公司創造價值 只會寫c
→ allenh0728: ode而不會溝通再怎麼樣也就IC2的水準而已
推 mmonkeyboyy: 強者要能看到未來啊 不然就是個厲害的工程師而已
推 wulouise: 覺得人家在嘴的真的該看看那些contributor list
噓 pttano: fred又來這裡虎爛了，台積工作很閒喔
推 harea: 你把題目限的這麼小"開發強者"，那就是只想比debug吧？
→ harea: 我認為的強者，是包括coding以外還有相當強的認知與能力
推 mmonkeyboyy: 強者是能夠推他的東西讓大家買他帳才是
推 yyc1217: 選擇正確的工具與方法
推 strlen: 真正的強者 是coding不錯 但更厲害的是很會嘴 嘴到整個架
→ strlen: 構可以被他帶風向到某個地方去 只會coding沒洨用啦
推 a926: 怎麼沒人提 jserv  yt 有他自幹作業系統的影片
推 alihue: 中國OS 抄安卓已經不是新聞了怎麼還有人能吹做出比安卓好
→ alihue: 的
推 mrnegativetw: 台灣的話要會通靈
→ alihue: Googler 不能都算強者正常，在裡面難的系統跟沒人用的 ap
→ alihue: p 開發難度就差很多了
推 alihue: 技術強者通常都是在開發底層核心的，
→ alihue: 例如 k8s, hadoop, database 或 linux。所以台灣公司很難
→ alihue: 看到正常，但開源貢獻者可能不少
推 lovdkkkk: 可以出書或寫文章被傳為經典的 可以影響全世界的工程師
推 oneheat: 頂尖公司一堆RD或多或少都有在貢獻那些底層的code，台灣
→ oneheat: 也多少有
推 oneheat: K8S裏面就有一些台灣人在參與，更別提Linux這種開源項目
→ oneheat: ，聯發科/高通/華為，一些中國系統廠，甚至阿里都是大宗
→ oneheat: ，說穿了就是沒有Dr.說得那麼困難，看你在什麼等級的公司
→ oneheat: 就會碰到什麼
推 oneheat: 但他說的一件事情是對的，這個版上的確多數人都是用API在
→ oneheat: 做事情，這件事情也跟這個版做的工作屬性有關，但絕不等
→ oneheat: 於台灣「都」如此
推 mmonkeyboyy: 誰跟你都在用API做事情= =....
推 cathychg: 台灣的軟體公司 環境上 是比較劣勢的
→ cathychg: 日本 韓國 那工作環境真的不輸歐美先進國家
→ cathychg: line 韓國公司 日本人也有辦公室 事實
→ cathychg: 電子零組件 代工 這台灣真的強到沒話說
→ cathychg: 累積了四十幾年的經驗值
→ cathychg: 懂了嗎 台灣電子業 不輸 日本人 懂了嗎
→ cathychg: 軟體公司 保守而言 真的不強 但是其他的 真的不一定
→ cathychg: 韓國在遊戲 電競業 真的有一定程度上的水準
→ cathychg: 電玩遊戲產業
→ cathychg: Playstation PS 這日本人的 事實
→ cathychg: 穩定 經驗值相對而言高
→ a740125: netflex自己改os kernel 幾年前的文章有看過
推 lover790222: 我不相信沒基礎準備一個月去google
推 BigCockman: 台灣網通廠就好幾家都自己改kernel有在貢獻Linux了
→ BigCockman: 講的好像多了不起一樣==
推 oneheat: 本來就沒多了不起，是博士兄才覺得很厲害 XD
推 Saaski: 其實就只是想捧某國順便嘴一下台灣而已，習慣就好
推 kingofsdtw: super hero發隕石術
→ kingofsdtw: 一貢獻下來，bug得到最佳解，但是也delay半年
→ kingofsdtw: 因為其他部分也要配合改
→ kingofsdtw: kernel,python改到現在大家都指定分支使用
→ kingofsdtw: 神人都放棄了程式的繼承可用性
→ DrTech: 別自卑心作祟喔，我是講台灣的公司耶，怎麼那麼多人聯想到
→ DrTech: 敵國…那麼瞧不起自己國家
→ DrTech: 我是講ITRI耶，一堆人怎麼好像想到華為去。
→ DrTech: 別老是帶有政治眼光看技術啦，真的是業界都被遮蔽了。
→ DrTech: 天天看不起自己國家，我只要稍微講點正常台灣研發單位，就
→ DrTech: 有一堆人想到敵國，來抹紅我，給我戴帽子。沒必要那麼敏感
→ DrTech: 吧。
→ DrTech: 現在發文或留言，是不是都在貼個員工證，或愛國宣言，才不
→ DrTech: 會被誤會呢？可跟版主建議啦。
推 alihue: 挖 所以光 ITRI 中就有千位稚暉君，這麼強我都不知道
→ alihue: ITRI 哪個產品世界上幾十億人使用 分享一下
→ testPtt: ITRI現在要自己接案賺錢了 已經不能搞天馬行空的研究囉
噓 MoonCode: XD
推 lonelytea: 沒差吧馬斯克就智障一個
→ cylee: 感謝各位的回覆，總結一下，強者除了 強大的單兵作戰
→ cylee: 還需要有 Coach/leadership 帶領整個團隊往更好方向發展
→ cylee: 此外還有對於使用技術的底層系統熟悉程度除了會用還要會改
→ cylee: 如果可以的話還要可以貢獻自已的改進回 upstream
→ MonyemLi: 阿里開發中國的健康碼，下午開始寫隔天交卷。當然這是
→ MonyemLi: 被要求的
推 ichunlai: mit好幾個教授，以及創造出linux rcu的那位就蠻變態的，
→ ichunlai: 真的要列其實蠻多的。
→ shooter555: 改os kernel沒什麼好說的 大家都自己開分支維護
→ shooter555: pc主流還是windows沒錯 但pc已經不是主流
→ shooter555: 台灣大多用用api沒錯阿 沒幾間公司有能力去研究 頂多
→ shooter555: 重新實做api
→ shooter555: 弄新的演算法 新的協議的 真的有嗎?
→ weiman0702: XXX之父/母 都很強吧 像pythob之父 諸如此類的
→ weiman0702: #python
推 northsoft: 不要用嘴討論，各位請舉實例
推 ap954212: 一小時能夠寫100行程式碼
→ superpandal: 哪有什麼帶團隊一起前進的 團隊好不會只有幾個人好
→ superpandal: 說到底還是對價 多數會變成渾蛋下的兵 一直被渾蛋奧
→ superpandal: 義攻擊 IT也是種容易產生剩餘價值的地方 你被這句話
→ superpandal: 洗腦肯定虧的不是一點半點
→ superpandal: 通常講這句話的就跟老闆希望大家是一家人一樣 家人只
→ superpandal: 有少數
→ superpandal: 言歸正傳 這個題目不知道netflix是什麼解釋 但美國的
→ superpandal: 超級英雄每個都有自己的特殊技能 能不能這樣解釋就不
→ superpandal: 知道
推 molopo: 實際賺錢的戰功
推 gino0717: 拿針戳光碟片
推 hduek153: 打倒Android系統的什麼時候要出
推 oyaji5566: 上個世代的強者都去賣雞排了
推 Darkword1987: 開發強者沒見過 強者我朋友推文裡就有
→ strlen: 嘴api的 你上ptt不用api用什麼？笑死耶
→ strlen: 打開電腦就是滿滿api啦 不然你回去寫機器碼喇
推 Hsins: 是這樣的，強者我朋友上次對著電腦說 011001110 之類的東西
→ Hsins: ，然後電腦就自己打開跑分析了
→ Firstshadow: 強者還要寫code?
推 Roderickey: 刷一個月題進google根本是神吧 還不強?
推 viper9709: 推強者都去賣雞排了XDDD
推 marc47: https://bit.ly/3DTbmP9
→ marc47: 能寫出勘比android， mysql的單位，薪資這樣，有點可憐，
→ marc47: 不怕這些人出走嗎
→ marc47: http://i.imgur.com/Ko3XHj0.jpg
推 kattte: 你願意承認自己是super hero,就是super hero
推 changyuheng: https://wangchujiang.com/github-rank/
推 leveger0903: 我覺得台灣環境應該很難有強者 倒是工程師還是先學
→ leveger0903: 會通靈會比較實在
→ leveger0903: 我們家老闆每次看到新聞在那邊吹捧科技公司誰誰誰
→ leveger0903: 就在那邊說我們公司要朝什麼方向走 然後主管就開始
→ leveger0903: 揣摩上意 要工程師寫鬼玩意
推 Csongs: 能進FAANG的
→ cathychg: code required review  challenge PM ....
→ cathychg: ggyy
→ hhhomerun: 這問題就是要問來給人吵架的吧.... 你覺得是就是阿
→ hhhomerun: 問這問題前要先定義怎樣叫強 別人才能回答你
→ hhhomerun: 不然隔壁賣早餐的阿姨知道我會寫程式 覺得我很強 那我
→ hhhomerun: 強嗎?
→ cylee: 怎麼會覺得我要吵架，出發點就是怎麼的人才是高貢獻度的人
→ cylee: Netflix 要的人倒底是什麼樣類型的開發者，如此而已
→ cylee: 本來以為會有 Netflix 工作的人會出現，看來人家不屑回答
→ lchcoding: 方便給個你說的Netflix 文章連結
→ lchcoding: 或雜誌截圖嗎？奇文共賞一下
→ cylee: https://www.businessweekly.com.tw/careers/blog/3009322
推 lchcoding: 謝謝
推 lchcoding: 其實文中寫得很清楚了
→ lchcoding: 不用在“超級英雄”這個字眼上打轉
→ lchcoding: CEO講得只是直白了一點
→ lchcoding: 大概每個企業家心裡
→ lchcoding: 都是這樣想的
→ lchcoding: 另外，Netflix 的工程師
→ lchcoding: 應該在忙，如果沒在忙
→ lchcoding: 那就不是壓力山大了
→ luce: 能一直吸收新技術的人我都認為是大神
噓 peter98: 去問刷提刷很爛的人就有答案  那群人會跟你解釋甚麼才是
→ peter98: 工作需要的技能
→ cylee: 所以這位先進是認為面試刷題跟高貢獻度的開發者沒有關連?
→ hegemon: 神沒有這麼多啦，真的稱得上神的大概就是年輕人的Linus,
→ hegemon: John Carmack這種
→ chaosly0124: 大多時間都用嘴