→ t64141: 那種 google 不好找或不知道怎麼問的東西可以問看看 Cha 01/30 19:43
→ t64141: tGPT，常常可以得到很有用的關鍵字 01/30 19:43
→ Hsins: 沒上過, 但如果想要把東西學好, 看書會比看課程要有用的多 01/30 19:45
→ Hsins: Thinking in Java 的作者出了套新書 On Java 分上下冊 01/30 19:46
Thinking in Java我以前有稍微喵過，印象中很硬。而且沒有介紹到Java Web部分。
→ Hsins: 看大綱的話，在 Bilibili 上看狂神說還比較詳細一點 01/30 19:50
網路上單向的教學，就我的經驗來看幫助有限。
→ shomingchang: 有經驗找書看才能補基礎吧 上課是給沒經驗入門的 01/30 19:55
現在就是洞大到不知從何補起，可以說跟沒經驗的入門者差不了多少。
→ shomingchang: 你不相信老師就別去啊 你只是要找人交流而已 01/30 20:17
應該會去啦，只是想聽聽看這邊有沒有什麼建議而已。這裡如果沒有建議也沒關係就是。
→ shomingchang: 難道那個吳老師你問他 java web 他不會嗎? 01/30 20:18
他肯定會的，只是他的課程性價比目前看來比較低一點。所以就不考慮了。
推 jinkame7004: 韓順平老師的課您看過了嗎？ 01/30 20:40
有的，2015年我就在YOUTUBE看過了。我還記得我當時任職的公司MVC架構是Struts 1，
所以當時看的是他Struts 1的教學。
但我覺得我現在看這種單向的教學，已經看到怕了。需要換種學習方式來刺激自己。
→ KY1998: 要省錢就看尚硅谷或黑馬，基礎java我認為沒問題，後續jav 01/30 20:42
→ KY1998: a web能不能懂才是重點 01/30 20:42
尚硅谷我也看過啊......，但問題就是這種單向的教學，就是不適合我。
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另外想再提一下，就是我現在其實已經不是在做Java碼農的工作了，
而是在資訊公司裡當助理。工作上完全沒有要寫程式，
所以短時間內是沒有急著一定要趕快把Java整個學起來的需要，
是沒有像以前一樣急迫，
以前是不能等人慢慢教，必須自己看影片看書，主動找資源短時間內吸收盡量多的知識。
現在則是比較有餘裕去按照自己步調重新開始，
如果按自己步調，就是以上列出的理由都支持自己去上課，所以我才會想去上課。
→ Firstshadow: 為啥一定要學java = = 也能去學C++阿 :O 01/30 21:32
推 c32867689: 對岸的教學影片吊打台灣的任何一家補習班，如果只想問 01/30 21:57
→ c32867689: 問題你就找最便宜的老師問問題好了== 01/30 21:57
→ MoonCode: 其實上課最重要的不是老師跟教材 是你旁邊的同學 01/30 22:10
→ ken1325: 2023年教jQuery？ 01/30 22:10
根據我過去工作經驗，還真的很多地方還在用jQuery。
→ MoonCode: 看到他從無到有幹出一個專案 你就怕死了趕快跟上 01/30 22:10
那個課程應該會是線上教學，所以應該是看不到旁邊同學在幹嘛。
線上課我也不是沒上過，我的感覺是線上課同儕之間相互激勵效果真的比較低。
畢竟沒有面對面，當時我上的線上課連攝像鏡頭都是關著的。
→ MoonCode: 問完就刪文 這個討論區以後就只會有幹話 你考慮清楚吧 01/30 22:11
要刪就直接刪還會拿出來講？這個板不就是鼓勵討論，所以我才會講我的想法？
→ MoonCode: 阿你不考慮上個 TKB 補個電子學嗎 01/30 22:12
開這種玩笑很好笑？
推 jj0321: 很有餘裕=>>> 抄一個OPEN SOURCE最快, 一堆看不懂的設計 01/30 22:21
→ jj0321: 語法, 逼你要花更多資源+時間看懂 01/30 22:21
其實以前在駐點單位上班，就接觸一堆Code，那堆Code可以讓我研讀好久。
→ jj0321: 不懂得, 在stackoverflow練習用英文問問題 01/30 22:23
我還真的有在stackoverflow問過問題，不過是問跟資料庫有關的。
→ KY1998: 還會刪文那還是別回答好了，浪費大家的時間 01/30 22:25
我真的要刪文就直接刪了，還說自己要刪文幹嘛？就是要把自己真實想法拿出來討論啊。
→ KY1998: 跟學英文一樣，A老師大家都說好評結果你去上你覺得很雷， 01/30 22:27
→ KY1998: 那到底誰的問題 01/30 22:27
吳永志老師的課我很久以前也上過，上的很好這我完全同意，我可沒說他很雷。
而且我也沒說過自己沒問題，從以前到現在也是一直嘗試不同方法要解決我的問題，
有盡量用google查詢，有在ptt、javaworld上面發問，甚至還請過家教來一對一教學。
過程中也一直在檢討自己哪裡不對不好，需要改進。
如果我遇到問題還不去檢討改進，那我現在只會更慘。
推 jj0321: 自學的路百百種 找一個適合自己又有動力的 不然問再多不做 01/30 22:27
→ jj0321: 也是徒然 01/30 22:27
一直都有在自學，只是遇到瓶頸，想用其他方式突破而已，
我看曾老師開課的時間是在4月，這段時間我也可以先準備好要討論的問題，
到時候就好好努力把不懂的都搞懂。
→ k7ji91ab5m: 怎有點像業配XD 01/30 22:50
什麼業配？我完全不認識那位曾老師，幫他業配學費不會比較少，
只不過是分享自己想法就叫業配，所以是一定要說這些老師哪裡不好哪裡壞就是？
推 NTU303150195: 推對岸屌打台灣靠資訊不對稱賺錢 01/30 23:08
→ MoonCode: 說要刪文結果不刪 那你說要上課結果是？ 01/30 23:18
...我是不能講我內心的想法？「想要刪文」只是個想法，我是不可以在這個版講
我的想法？有講出來給大家點評的話，如果想法真的不妥我也有機會改正，
所以我只是在看我的想法妥不妥當而已。
然後你現在就可以斷定我就說說哥理由伯而已，不會真的去上課？
上來發文只是來亂的？還是洗文章賺P幣的？
推 jinkame7004: 我覺得你需要的不是課程，是可以問問題的家教？ 01/30 23:20
上面已經講過，有請過家教啦，只是實在是太噴錢，我之前找到的Java家教，
報價是800/1H。
推 MoonCode: 我的建議你只看得到笑話的部分 那真的蠻建議去TKB的 01/30 23:21
對大大您的回應，我已經補上。
噓 MoonCode: 剛按錯 01/30 23:23
→ GoalBased: 老師不知道好不好，但你的程度上這種課沒用 01/30 23:46
單純只是被動聽老師上課當然沒用，我的想法是自學為主搭配有人輔助的學習方式，
我有我的進度，老師有老師自己的進度，我的進度一定會比老師快個幾堂課，
如果我先自學，遇到不懂的地方，等老師進度到那邊時，不用聽老師再講過一遍，
省去消化吸收的時間，當場就可以請教老師(線上課就是趁老師還在線上時趕快問)
那如果都懂沒有遇到不會的，等老師教到那個進度後也可以複習那個進度。
我想老師應該是很鼓勵學生先自學的，所以到時候我會用我自己的進度為主，
然後積極跟老師討論問題。希望做到針對自己客製化的學習歷程。
→ GoalBased: 你上一堆課就沒發現對你沒幫助嗎 01/30 23:49
但是那些課就是我之前說的，單向的教學，跟我現在講的這種自學模式，是完全不同的。
我是想再給自己一個機會，看看用這種新的自學方式，能否有所改變。
※ 編輯: TKB5566 (111.241.156.26 臺灣), 01/30/2023 23:58:38
→ qrtt1: 聽起來缺人討論，去水球軟體學院試試唄。只是缺人討論，不 01/30 23:57
→ qrtt1: 花錢的。但看不出來對實際問題的提問品質如何？先掙扎看看 01/30 23:57
推 lovdkkkk: 問題查到的答案覺得不行, 這能舉一些實例嗎? 01/31 00:08
→ lovdkkkk: 另外你做多久了呢? 5 年的話內會各種卡還在正常範圍 01/31 00:09
推 justaID: 覺得原po需要的是 mentor，對所謂大班制課程的老師期待 01/31 00:26
→ justaID: 太深了。但每個人適合的學習方法不同，老師中也有很佛的 01/31 00:26
→ justaID: ，原po看起來對期待的學習模式已經很有想法，很想去嘗試 01/31 00:26
→ justaID: ，我覺得沒急迫的時間或金錢壓力的話，很想試就去試試看 01/31 00:26
→ justaID: 吧，試了之後才能知道適合/不適合，或體會到老師提供的 01/31 00:26
→ justaID: 服務不一定是你期待的 01/31 00:26
→ x246libra: 先吐槽四大就是成大 xd 01/31 00:27
推 Lhmstu: 懂你這種感受 01/31 00:27
→ x246libra: 基礎程式語言學5年 有點慘 理工科隨便一個古典力學電學 01/31 00:31
→ x246libra: 都比這些上層語言 難學好幾倍 01/31 00:31
→ x246libra: 好奇到底是什麼基礎 讓你覺得自己不熟 01/31 00:33
→ x246libra: 資料結構 oop概念 底層虛擬機(這真的難 01/31 00:34
→ viper9709: 有經驗找書看才能補基礎+1 01/31 00:50
推 GinginDenSha: 看一下課程大綱 覺得你看書或自己google不懂在去社 01/31 06:41
→ GinginDenSha: 團問 這樣可能幫助較大 01/31 06:41
→ bheegrl: 想上就去上啊，也就幾千元的事情，能不能開課都還不知 01/31 08:57
→ bheegrl: 丟個4000元覺得雷再改去上老吳的課，也就24000，還行吧 01/31 08:58
→ bheegrl: 不過我覺得你的問題不在這邊就是了 01/31 08:59
→ bheegrl: 你對程式語言的期待和工作上的要求有不小的GAP 01/31 09:00
推 BBSealion: 其實就是新手期的慌亂感，很能理解，你需要的就是一個 01/31 09:00
→ BBSealion: 可以有問題馬上直接問、直接討論的真人，然後以你的標 01/31 09:01
→ BBSealion: 準來說，也不用是什麼頂尖大師，只要是沒有奇怪惡評的 01/31 09:01
→ BBSealion: 任何一個有教學經驗的工程師都可以幫助到你，所以也不 01/31 09:01
→ BBSealion: 用想太多，看到有興趣的，確定老師是可以私訊問問題的 01/31 09:02
→ BBSealion: 就上上看就好了，然後你就會知道其實可以自學，你只是 01/31 09:02
→ BBSealion: 需要這個簡單的安心感而已。預算夠的話找家教效果更好 01/31 09:03
→ sssyoyo: 我是不認為初學者有啥問題是google不到的，確定腦子不差? 01/31 09:19
推 jason017050: 我覺得應該是實作的經驗不夠，可以自已做一個試看看 01/31 09:47
→ hisashi: 看起來會讀書但是不一定適合寫程式 01/31 09:47
→ RouterHsieh: 我覺得你其實不適合走這行吧別勉強惹XD 01/31 10:34
→ RouterHsieh: 我一個大學讀歷史系的問題都沒你那麼多問題XD 01/31 10:34
推 loadingN: 工程師的本質是解決問題，學這些東西是為了幫助妳有效 01/31 10:46
→ loadingN: 的解決問題，所以不要本末倒置 01/31 10:46
推 hobnob: 能上四大表示你會考試而已，不代表你適合寫程式。言歸正 01/31 10:55
→ hobnob: 傳，你現在沒有跟senior的同事共事嗎？還是出社會到現在 01/31 10:55
→ hobnob: 都是一人團隊 01/31 10:55
噓 CoNsTaR: 噓醒你，Java 這種語言學超過兩星期還沒完全上手就是你 01/31 12:34
→ CoNsTaR: 不適合寫程式，和你考上什麼大學沒有關係 01/31 12:34
推 ma721: 你的方向錯了 01/31 13:45
→ ma721: 了解domain know比較重要 01/31 13:46
→ leolarrel: 蠻同意CoNsTaR說的... 01/31 13:58
噓 MyNion: 你就算讀到麻省資工博畢業，也不代表你能創作一篇交響樂呀 01/31 14:06
→ MyNion: 智能分很多面向，不是學歷高就代表你能每個領域都擅長 01/31 14:06
→ MyNion: 我倒覺得你現在是對外界預設立場過重，一堆無所謂的堅持與 01/31 14:07
→ MyNion: 小劇場 01/31 14:07
→ MyNion: 我建議你乖乖把自己當白痴，當一個完全沒接觸過程式的新手 01/31 14:09
→ MyNion: 從無到有重新再學過基礎一次，然後不要再自負於甚麼四大了 01/31 14:10
推 MyNion: 沒有任何意義的堅持，只會阻礙自身的虛心學習 01/31 14:13
噓 vi000246: 不好意思我說難聽的 你待了這麼久沒進步 問題是在自己 01/31 14:15
→ vi000246: 語言只是工具 你光工具都要學這麼久 更何況其他的知識 01/31 14:16
→ vi000246: 你不是學不起來 而是不想學吧 01/31 14:17
推 black2575: Java易學難精 如果只是會動 那確實不用太久 01/31 15:03
→ black2575: 如果想要讓自己的程式有彈性又好測確實需要多找人討論 01/31 15:03
→ black2575: 不過比起一個秒讀秒回的老師 關於架構 01/31 15:03
→ black2575: 還是找一個氣氛好能討論的環境 01/31 15:03
→ black2575: 在不停的review 和被 review 以及討論之後 01/31 15:03
→ black2575: 才能慢慢的累積這方面的進步 個人意見 01/31 15:03
噓 B0988698088: 不急又不願意投資學費還上來吵什麼== 01/31 18:07
推 jacklin2002: 就去上吧，不上怎麼知道有沒有幫助 01/31 18:26
→ jacklin2002: 就跟買書、買課程一樣，有時候買了也不見得馬上用到 01/31 18:27
→ encorek22554: 你接觸這麼久的程式語言，卻連自己的洞在哪也沒有 01/31 18:42
→ encorek22554: 頭緒，這個才是真正的問題吧。語言終究是語言，寫 01/31 18:42
→ encorek22554: 網頁寫韌體寫介面才是後續專研的地方，你要不要先 01/31 18:42
→ encorek22554: 嘗試釐清自己想要什麼啊？ 01/31 18:42
→ encorek22554: 如果對語言有基礎認知，其實網路上到處道友討論群 01/31 18:43
→ encorek22554: 可以請教學習吧 01/31 18:43
推 Burwei: 推樓上，不是新手卻不知道洞在哪才是真問題 01/31 19:29
→ knives: 看到jquery就可以end了，沒有看的價值，都2023了還在jquer 01/31 21:50
→ knives: y 01/31 21:50
推 art1: 水球軟體學院真有趣 XD 02/01 03:00
→ AxelGod: JQuery根本沒必要再用了 02/01 09:51
→ AxelGod: 維護舊案就算了 02/01 09:51
→ DrTech: 看到jquery就知道這些老師有多不認真騙錢了 02/01 12:12
噓 LincolnBoy: ...去上不就好了 反正都自己有想法了 02/01 13:34
推 SYNACK: 出社會多久了 還在提什麼四大 02/01 14:25
→ hisashi: 原來已經寫8年啦 那還真的不太適合 02/01 15:03
→ jackflu: 我這幾天投Java 台灣一堆公司都要JQuery好嗎 樓上那些 呵 02/01 15:31
推 dophin332: 我的方法是辦一個社群 02/01 17:53
→ dophin332: 之後就會遇到很多很多人可以討論 02/01 17:53
噓 TanyZhong: 噓樓上XD ，怎不說一堆公司要求VUE REACT 02/01 18:49
→ foreverk: 其實不衝突，低階碼農一開始碰到的案子高機率是舊案， 02/01 18:59
→ foreverk: 因此要求jQuery，而要求框架的通常會要有經驗的求職者 02/01 18:59
→ foreverk: ，這在後端求職很常見 02/01 18:59
→ foreverk: 而且案子舊歸舊，他可能是公司穩定金流來源，沒事不會 02/01 19:00
→ foreverk: 有人換新技術的 02/01 19:00
→ KY1998: 老舊案不就萬年專案，屎缺居多 02/01 19:04
推 jacklin2002: Java課程的重點不在jQuery吧，沒衝突啊 02/01 19:07
噓 Dracarys: 四大什麼系 02/02 02:21
噓 asas890608: 四大哪四大 可悲 02/02 05:37
→ knives: 不是阿，都2023了，還在開課教jquery，這不是騙錢嗎jq也 02/02 16:41
→ knives: 不是那麼難上手的東西，也要教 02/02 16:41
→ eva19452002: 所以jquery怎麼了嗎？ 02/02 18:05
噓 KanzakiHAria: 四大 02/03 10:59
→ InfinitySA: 其實一堆公司還真的都有jsp jquery等舊技術要維護或 02/05 15:14
→ InfinitySA: 改寫移植 02/05 15:14
→ InfinitySA: 尤其是前面說 是穩定金流的來源 直接改用新的 02/05 15:15
→ InfinitySA: 你很難保證不會有問題 02/05 15:15
→ InfinitySA: 舊的技術很差沒錯 但經過時間的考驗 02/05 15:16
→ InfinitySA: 要換其實不是那麼容易的 02/05 15:16
推 chrisjohn214: 就去唄，又不是什麼大錢，當作投資 02/05 19:55
推 newconfidenc: JQuery ? 02/17 07:31
推 littleetvita: 推曾老師 06/11 09:55