Re: [討論] Java crud web仔起薪

[Hsins (迅雷不及掩耳盜鈴)]

※ 引述《B0988698088 (廢文少女小円♥)》之銘言：
: 好心指點你幾句
: 台北的話 假如你被問想開多少 喊40～45不會離譜 只是到時候核出來40左右機率高 心裡有
: 數就好
: 至於少數願意給到50 那也通常是基於產業 基於公司賺不賺 跟你本人是否英明神武沒關係

不能說對也不能說錯，薪水給的多寡與產業
息息相關，但你是不是忽略一件事了？

待遇較好的公司，除非：

(1) 人資沒有呵呵奏歹誌
(2) 真的十分缺人
(3) 沒有公開徵才

那麼面試者也會相較於那些待遇不好的公司
要多，這時候面試者要錄取，憑藉的就是外
表、談吐、學經歷以及開發上呈現的習慣和
樣態。

我這裡說的是「習慣和樣態」，而不是「英
明神武」。除了少數幻想能力十分強的老闆
和團隊，不然應該不會有人期待能夠用區間
在 35k 到 80k 的薪資待遇，找到一名軟體
工程師進來 Hold 住全場。

（如果有薪資待遇落在這區間卻要扛起整個
團隊的朋友，中南部可能因為產業落差在所
難免，如果在北部就趕快找時間出去面試吧
……）

我不知道這位板友是不是有什麼特殊經歷，
所以憤世嫉俗地認為我在原文推文中提到的
內容就叫做英明神武。

這麼英明神武的工程師們可真廉價。

: 你現在手上有的牌就是資測會 私立仔
: 不是說你不好 但你要認清任何非特例 擁有類似牌的人 目前在市場上差不多就是40 你強迫
: 自己多努力也不會突然變50 55

說一位朋友的故事，這位朋友是我碩士班時
期的室友，四大物理碩畢後待了一陣子學術
機構做研究，去年跑來說要轉職，於是跟他
推薦了些學習資源，另外花了些時間帶他刷
了些簡單的 LeetCode 題目。

約莫半年時間吧，九月開始陸陸續續面試，
隔了一個月跑來跟我說信心被打擊得太大了
，一直在自我懷疑中；最後約莫十二月的時
候才找到心儀的待遇和公司：

https://i.imgur.com/D0bZlgE.png

說到這裡，可能又有人要噴了：

「臺大碩畢不一樣啦」
「物理碩欸，又不是文組」

嗯……在九月多十月多的時候，他唯一一間
拿到錄取的，對方開給他的價格不到 40k
；而最後十二月拿到的近 60K。

這中間的過程，我和另外一位看過他履歷以
及作品的朋友，跟他說的就是不要理睬這些
低端公司（另外一位真的是這麼說的），繼
續再找。

因為我們可以從履歷、作品還有他的程式碼
大致上知道他應當會落在哪個待遇區間；可
以從他平時問的問題，知道他的溝通能力並
推估基礎知識了解到哪裡。

另外他在這些時間內所付出的努力和準備，
與他是不是臺大碩畢無關，怎麼能夠僅憑他
的學歷就來說最後獲得的待遇跟回報都是憑
藉這張紙呢？

---

你說單就一個人上來甩給你說：

> 私立科大
> 會用 SpringBoot 寫 CRUD

這樣要給多少待遇，或者說喊多少才是合理
的價格？這答案真的好難欸……

落差可以是從 28k 到 75k 之間不等，比如
某隻紫色長牙齒的貓，說他履歷上寫的就是
：

Expertise in RDBMS. Instructor of RDBMS
training courses every year.

並笑說自己這樣會被一些人資給刷下來。是
呀！單純看履歷跟敘述，誰知道你的價值在
哪裡？你見過哪間企業純粹看履歷就直接核
薪的？

: 另外少數在那邊吵變數命名習慣 慣例啥小的87 你不用理會 也不用被打擊到 為何？
: 因為現在相較其他產業 軟工就是相對缺人無誤 缺到路邊看起來能打的就拉進來 拉進來也
: 不是對你有多大期待 而是真的很缺基層小齒輪
: 菜逼巴被電那些慣例習慣你就虛心學習就好 但不會因此說啊領不到40 找不到工作之類的
: 每個人都碼新手過 每個team也有自己的文化 就學就好了

這位朋友可能對於文字的解讀能力不是很好
，我不知道在前一篇推文中寫的能被說成是
打擊：

「從這敘述看不出來呀...」
「這樣寫誰知道變數命名習慣，函數拆分習
　慣，跟資料結構使用情況；同樣的狀況下
　差異很大欸」

上面的文字應該表示得很明顯，我無法透過
原文中的敘述，來了解他的開發習慣跟程度
落在哪個區間；我想不僅僅是我，面試時對
方也多多少少會關注這些。

打擊到了什麼呢？反倒是你加了那些個人的
解讀：

「有哪間會讓你junior 訂那些習慣的」
「你就虛心學習就好
　但不會因此說啊領不到40
　找不到工作之類」

不知道是從哪裡得到的偏見。

: 保持虛心的態度
: 好過那些只知道拿小規矩來唱衰新人的老害

由您的推文語氣和回文來說，說出「保持虛心
的態度」好像並沒有什麼說服力:)

另外不知道是不是在平行宇宙，我身邊的朋友
基本上都是面臨到景氣蕭條有裁員危機，倒是
沒有感受到你說的「相對缺人無誤」……

: 祝 求職順心
: end
:

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.185.78 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1676180506.A.003.html
※ 編輯: Hsins (114.26.185.78 臺灣), 02/12/2023 14:20:34
推 newbout: 推
推 c80352: 推分享  也推那個室友  兩個月不到翻 50% 以上好勵志
噓 B0988698088: 你連待遇好的公司是幾k都不敢實際提個數字就滾吧 比
→ B0988698088: 我的文還廢 40根本就不是多高的數字你是多可悲 銀行
→ B0988698088: 電信接案一堆願意給他40的好嗎
→ B0988698088: 願意給更多的你分析那些屁有什麼用 我文脈有說他穩
→ B0988698088: 上50的工作嗎？ 連文都看不清楚建議閉嘴
→ B0988698088: 吵三小 下去
首先，為什麼我需要提出待遇好的公司是
給到多少呢？我不是不敢提，但是為什麼
要提？

其次，如果真如你所說的，這些金融、銀
行、接案、系統整合公司願意出這待遇錄
取他，那他又何必有這種疑問？照你說的
閉著眼睛去面試然後開口就是：「老子至
少要 40k，愛收不收隨便你」就好了。

我很好奇啦，今天隨便一個路人跑來跟你
說，他沒有軟體經驗，但是會用框架兜出
一個頁面，可以收表單回覆。什麼成品都
沒看到的狀況下，哪間公司願意花 40K聘
用他？

你說了這麼多，也不是直接跟他說是哪間
公司呀！

---

最後，我不知道前後文哪邊讓你覺得我認
為 40k是個很高的數字？推文和回文要表
達的就是「原文最一開始給出的資訊不足
以判斷他能夠獲取到的薪資待遇範圍」。

推 Sunal: 呃...看起來寫軟體壓力好像都很大阿
完全不知道那位在嗆幾點的，把他一些莫
名奇妙的臆測往我身上潑：

→有哪間會讓你 junior 訂那些習慣
→在那邊吵變數命名習慣 慣例啥小的87
→不用理會 也不用被打擊到
→領不到40 找不到工作
→拿小規矩來唱衰新人的老害
→容不得鼓勵新人的言論
→來這邊只會有一堆老廢物

原 po 後來第二篇刪文了，我記得推文有
跟他說：

「做過業務應該更清楚門面和氣場也很重
要，不用一直糾結著本科非本科、私立非
私立、轉職不轉職；在能準備的範圍內準
備好，剩下才是交給市場決定。」

「有人覺得那是小規矩在唱衰，我是覺得
這些做好，能夠給你自己更多的底氣：『
別人寫得更糟都敢開這個價，我有什麼理
由喊低？』不是嗎？」

原來這樣的陳述叫做擺架子跟連鼓勵新手
都吝於去做？
※ 編輯: Hsins (114.26.185.78 臺灣), 02/12/2023 21:36:56
推 Belieeve: H大跟廢文認真了…
→ Belieeve: 持續有在聯絡補習轉職生，最近得到的資訊也是就業市場
→ Belieeve: 相對低迷
推 forever19735: 變數命名習慣真的很重要，看過掛資深的還在寫看不出
→ forever19735: 意思的縮寫命名...
→ shomingchang: 命名交給chatgpt就好了啊
→ shomingchang: 我最近用openapi產文件丟給chatgpt產flutter很正啊
推 Sunal: 那個...也要願意去用chatgpt並實踐到code上阿
推 zyxx: 大大可以推薦一下文中的學習資源嗎
推 new122851: 你問chatGPT有哪些中文學習資源，他會給你
推 internetms52: ...3樓反應有點激烈，...看不太懂生氣的點