Re: [請益] 如何才容易找到工作量正常的公司？

[DrTech (竹科管理處網軍研發人員)]

※ 引述《BaGaJohn5566 (正宗8+9)》之銘言：
: 小弟不是工作狂
: 只求每天都能工作八小時就下班
: 最近的工作只做了三個多月
: 但每天都一直被塞事情
: 重點是薪水還比之前少
: 本來想來就是希望能每天準時下班才來的
: 結果跟想的不一樣
: 當然這行偶爾加班也正常
: 如果是deadline前加幾天我也能接受
: 但常態性加班的公司就覺得不太行
: 而且台灣這樣的公司不知道為啥還蠻多的
: 我自己的經驗是外商平均來說
: loading比較人性一點
: 台灣不少都很壓榨
: 然後產業別和部門也要謹慎選
: 大家如果想找正常工時和loading正常wlb 的公司
: 通常都會看什麼特徵或是產業別啊？
: 討論看看吧

我待過蠻多公司，有些工時長，996是基本
壓力大到晚上都睡不好，腦袋無法休息。
有些工作真的少到要自己找事，分享幾個案例

1.新創小公司的演算法工程師：

每週工時，大概小於15小時。
沒有工作目標與產品，天天在湊工作量裝忙。
大概每天工作3小時的工作量。

部門只有兩個人：兩個人都是博士。平常也沒特別聊工作，也不用開會。公司唯一有用戶的產品是APP，我做的演算法都沒有實際產品。

每個月大概會有一個研究主題，程度大概就是看看論文做法，自己做做看而已。
每週就交一個演算法的成果給主管而已。
然後可能下個月又換個小題目。

由於沒太要求演算法指標，又沒產品，滿無聊的。年薪當時領滿約120萬，不過我沒到一年就走了。閒到發慌。

2. 科技業大公司，非半導體，非IT部門，非產線，的軟體工程師。

每週真正工時大概只需要4小時。(沒寫錯)
但由於我職級高，所以開會會超過20小時。開會都是非軟體相關的會。

每週工時：4+20小時起跳。準時下班。

這種部門與工作的特色就是：該部門沒人懂軟體怎麼開發。公司內部的IT或MIS不願意幫忙開發系統。或經常推託。於是這種完全不懂軟體開發的部門，自己請了一堆人在開發軟體。俗稱："小IT"

該事業部約1500人，大概有超過50人都在做公司IT系統以外的，非正常管理的訂製軟體開發。

這類工作，很好唬爛，工期，時間，難度，亂說一通也沒人知道真假。我剛進去該部門超不習慣，為什麼一個月時間就能做完的前後端，要開發一年…還品質很糟糕。

然後主管還不讓你去指導這群人，認為會破壞和諧，所以大家繼續爛下去。專案時間隨便開。結果專案結果不滿意，大家就一直延期 Deadline超爽。完全沒有deadline問題。我的主管一直提示不要做人做事太積極，破壞大家工作節奏。

做完的系統也不一定有人用。一年只用一次都常見。這家公司我拿了完整兩年的年薪。非管理職，220-280之間。(職級高才有這樣薪水)

無聊的開會太多，與其他人的價值觀不合，所以離職了。


3.現職：科技業大公司，非IT部門，非產線，非產品部門的軟體工程師。

每週工時：16-20小時左右。其他時間就自己找事情研究。每週有成果報告，不過很好混過去。


這部門也是大公司的IT沒資源開發該類軟體，於是該部門自己請了一堆人開發。

由於軟體產品沒有什麼用戶，所以節奏超慢。我過去工作經驗，覺得要一個月完成的工作量。這裡的人都可以拖到3-6個月。
年輕人多，現在的年輕人也沒加班習慣，所以大家都準時下班，沒什麼競爭內卷。

部門也沒有KPI，沒有明確工作目標。
公司上層突然想到要做什麼，就去做。然後也沒有給時間。(過幾個月可能又忘了。)
由於上層是經營層，所以他們也不懂怎麼驗證軟體開發成效。只要看到有畫面，或有新聞稿就很高興。

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當然我也待過很多累死人的部門與公司。
但基本掌握幾個原則，工時就會明顯下降：

1.不做有正常用戶使用的軟體。

例如：研發，研究，不用上產品。上了產品沒人用…

例如：非公司正式系統，一年可能只展示或使用幾次。

這類工作，工時真的都蠻爽的。
(這幾年台灣科技業大公司還蠻多這種機會)

2.部門的工作目標，不要有明確的軟體收益要求。

你軟體做得好不好，性能與效果，不直接影響該部門核心業務與利潤。也不用買人給別人使用。當然這個月不做完也沒差。或是假裝做完，但品質很差混過。所以工時很彈性。

3.部門文化風格：

部門主管不是那種靠工時打績效的。
可以面試時可問該部門成員組成背景來判斷一下：

直接主管學歷或工作背景：
有沒有外商或留學經驗，過去待過的公司，有沒有研究單位經驗，其實這些面試都可聊。通常越洋派，越遠離產品的主管越不在意工時，只在意成果。

部門同事的學歷組成工作背景：
學歷越高，沒什麼工作經驗的年輕人越多，工作文化會比較WLB。這面試時都可間接問到。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.54.245 (臺灣)
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推 DrizztMon: 聽起來真的超廢
→ DrizztMon: 我說的是那些公司
推 WaterLengend: 第二點科技業大公司這個根本我的現況= =
推 hobnob: 借問，如果是大公司的演算法工程師通常在幹嘛？瘋狂讀論
→ hobnob: 文跟開會嗎？
→ DrTech: 看你的演算法有沒有用在真正有付費用戶的產品上。如果沒有
→ DrTech: ，大概就是最近流行什麼，就做什麼專案。例如最近流行chat
→ DrTech: GPT，可能公司就會有一堆專案：chatGPT應用於公司xxx流程
→ DrTech: ，提升yyy效益的專案。實際上有沒有提升yyy根本沒人檢查。
→ DrTech: 差一點的，就是用別人的API叫做研究成果。認真一點的，可
→ DrTech: 能就改改不痛不養的流程或架構，就可以成為研究，論文，或
→ DrTech: 專利。考績就看個人包裝能力。
→ DrTech: 這類組織當然也會讀論文，讀書，比例多寡而已。還遇過讀幾
→ DrTech: 篇論文當考績部分分數的主管。有夠廢。
推 adsoadsoa: 當web仔是不是註定大部分機會都是外包的小公司
→ DrTech: 其實我的例子，2與3，該部門都請了一些web仔在做介面。薪
→ DrTech: 水正常，人人準時下班。
→ DrTech: 喔，補充一下，不過這些公司挑學歷喔。
推 f26724309: 我的現況+1 廢到有危機感
推 Sunal: 關鍵字：「科技業」
推 idok: 推了 實在
推 hegemon: 只要不做ToC的產品通常都蠻正常的...
→ qss05: 我也是類似這樣，可是更差的是，是依附在其他部門下，主管
→ qss05: 都是該部門的主管，對程式完全沒概念也不想了解，同事是唬
→ qss05: 爛王…
推 devilkool: 系統廠、網通廠那類的嗎，竟然有這種非IT部門自己養I
→ devilkool: T工程師的情況
→ qss05: 因為有些是部門內的系統或是報表，只是部門方便而已，跟其
→ qss05: 他單位沒什麼接觸，IT不太會去做這個，做多KPI也不會好看
→ qss05: ，如果有類似的需求都會被推給很黑的IT或菜鳥
推 fiiox3: 剛離職的工作跟第二個差不多
→ fiiox3: 每週目標大概半天就完成了
推 marsonele: 是不是要博士才能這麼爽
→ GoalBased: 其實加不加班面試直接問就好了吧
推 Odia: 學歷夠好才有得選 學歷不好選項就那麼一點
推 asd123159: …看完有點懷疑人生了
→ DrTech: 不用博士學歷，這幾個部門幾乎都碩士，少數學士。幾乎都國
→ DrTech: 立大學。
推 dream23: 部門沒有kpi也太佛，小女子也是在大公司寫內部工具軟體
→ dream23: ，每次估工作時程都被壓時間，然後常常開發到一半時該需
→ dream23: 求，然後再問說為什麼要那麼久…...995的工時都做不完QQ
→ dream23: *改需求
推 viper9709: 推分享~竟然有這種非IT部門自己養IT工程師+1
推 empireisme: 請問清交商管碩士有機會嗎？還是要有電資碩士Qq
推 chuegou: 養自己IT這我聽過 甚至還差點成為執行者（伺服器都買了
→ chuegou: ）
→ chuegou: 但我沒想到居然很常見
→ DrTech: 青交商管碩士有機會啊。事實就是電資碩士都不去這種公司與
→ DrTech: 單位，反而一堆商管，統計，工管，數學物理…的人在裡面。
→ DrTech: 反正又不需要專業的軟體開發，有其他背景可以做特定domain
→ DrTech: 反而也不錯。
→ empireisme: 謝謝D大回答
推 dapple: 待這種單位不自主學習的話競爭力掉很快  雖然說很爽
推 Squall949: 好奇是否能從JD就可看出像您現職一樣的工作？
→ DrTech: JD有線索，但要稍微有業界常識。有些JD一看就知道不是IT/M
→ DrTech: IS開發系統。常見關鍵字：數位轉型，RPA，資料分析，資料
→ DrTech: 科學，人工智慧…(大概就用輿論熱什麼，關鍵詞就那樣)。其
→ DrTech: 實面試時直接問更準吧。
→ DrTech: 職場競爭力掉很快是真的。對沒工作幾年的新人能力發展很吃
→ DrTech: 虧。對職業生涯沒什麼要求的人，或想暫時休息的老人很適合
→ DrTech: 。
→ DrTech: 想長期發展紮實的實戰經驗，別去這類工作。
噓 buwa56: 扯爆
推 wulouise: 你說的都對，但是去的人自己要小心腿麻xd
→ loadingN: 我前面的推文沒錯吧 你各位沒博士的就是去當低薪web仔
推 KaoZen: 推
推 eds28915: 不過2&3這種web仔需要的技術是不是比較不大宗啊~例如用
→ eds28915: .net來寫網頁
→ eds28915: 而不是用JavaScript
推 JoaoWang: 求內推科技業大公司QQ
→ DrTech: 這些部門寫web前後端，不需要博士，普通國立碩士/學士就好
→ DrTech: 。遠離工廠的工作或專案比較少寫 .Net。前端就 vue or rea
→ DrTech: ct為主流，後端用Python的人比較多。畢竟一堆非電資科系只
→ DrTech: 會Python。
推 herrowui: 這種單位很多，但需要具備各項專長
推 billchen123: Domain單位養資料工程師做專案或分析專案，我想會越
→ billchen123: 來越多，因為就近了解領域專業知識才能真的做出他們
→ billchen123: 想要的系統，而且有機會想到他們沒想到的功能，我碰
→ billchen123: 到的非程式背景主管是蠻熱情想了解程式邏輯的
推 weitin7011: 很好啊 工作就是要選cp高的 要實現抱負就去創業