→ airtsubasa: 你列的這些是前後端MIS全包，要不要順便再列個DB 08/13 20:40
推 GoalBased: 給你一些建議，你這是方法有問題才覺得這麼難 08/13 20:49
→ GoalBased: 主管丟git連結給你，你不懂，你當下就要說，要問 08/13 20:50
→ GoalBased: 丟IP給你，你不懂就要說就要問，上面兩個例子，我是主 08/13 20:50
→ GoalBased: 管，知道你不會還不問，悶頭在那邊google，是很扣分 08/13 20:51
→ GoalBased: 延伸一點來講，要讀什麼資料可以更快上手工作，你也可 08/13 20:52
→ GoalBased: 以直接問你主管，工作講的是效率產出 08/13 20:52
→ kissmickey: 公司太小就是全包 08/13 21:26
推 justaID: 樓上說的要看主管風格，要你的主管有耐心手把手帶。看過 08/13 21:27
→ justaID: 一種風格是：鼓勵你不懂盡量問，結果你問了反過來質疑你 08/13 21:27
→ justaID: 問的問題太基礎，應該自己去google解決，來回幾次後，新 08/13 21:27
→ justaID: 人被反嗆到怕，怕被認為能力有問題，久了就不敢問，但轉 08/13 21:27
→ justaID: 職新人的困難就是沒經驗，難以分辨問題的界線那些該自己 08/13 21:27
→ justaID: 先google哪些應該直接問（這個界線每個mentor或manager 08/13 21:27
→ justaID: 也不一樣） 08/13 21:27
→ justaID: *樓上指的是G大 08/13 21:27
推 keepxha: 現在請學會chatgpt 08/13 21:47
→ Kenhon: 不懂就是要馬上問，如果影響到開發進度會很扣分，主管對你 08/13 21:57
→ Kenhon: 印象會很差 08/13 21:57
推 shieldsky: 血淚推9樓，新人有時候真的被弄得無所適從 08/13 22:12
推 lchcoding: 幫QQ,不過善意提醒 08/13 22:25
→ lchcoding: "準時上下班"這件事 08/13 22:25
→ lchcoding: 在專案接近deadline時， 08/13 22:25
→ lchcoding: 有可能不存在！ 08/13 22:25
推 justaID: 看來20樓曾是苦主，幫拍拍，我自己是在不同地方至少看過 08/13 22:31
→ justaID: 2次以上這種例子，覺得這種現象現實中不會少。但要主管 08/13 22:31
→ justaID: 很有耐心回答基礎問題，說實在那些問題對資深的人太日常 08/13 22:31
→ justaID: ，我觀察很少能有興趣給你解說，想遇到很有耐心的主管是 08/13 22:31
→ justaID: 運氣沒得強求.... 不過現在有了 chatgpt，我覺得對新人 08/13 22:31
→ justaID: 初期是個明燈，至少 chatgpt 很有耐性XD 不管你問得再基 08/13 22:31
→ justaID: 礎再多次都願意跟你解說 08/13 22:31
推 lukelove: 該問就問 大差不差, 裝懂學不會進度落後才是大事 08/13 22:33
推 anandydy529: 我資策會畢業第一份工作，每天工時至少12小時，持續 08/13 22:35
→ anandydy529: 半年，要學的東西真的很多，新創也沒人可以問 08/13 22:35
→ ashlikewing: 大多數新人的真正問題是學習方式太差 08/13 22:40
→ ashlikewing: 而不只是東西學得不夠 08/13 22:41
推 shieldsky: 現在ChatGPT真是良師益友，對新人很有幫助。 08/13 23:07
→ surimodo: 然後還要學CICD 學k8s 學docker 08/13 23:13
推 AxelGod: 新人 前後端 DevOps 通包 08/13 23:20
推 hegemon: 轉職成功很開心沒有錯但是你列的這些真的很多人都講過了 08/14 00:45
→ hegemon: chatgpt錯誤率最新不是差不多50%了？在已經給他參考資料 08/14 00:46
→ hegemon: 的情況下都可以回答錯 08/14 00:46
推 Suleika: 鼓勵推 08/14 00:48
→ ikachann: 老實說 會不會查問題的能力比你懂不懂還重要，看過一些 08/14 01:04
→ ikachann: 遇到問題就當機了，連google找錯誤訊息都不會 08/14 01:04
推 ztsc0304356: 以前不懂的問題問”mentor”，欸被他向主管嗆”我很 08/14 05:59
→ ztsc0304356: 忙，每天處理**的問題就好了，都不先查”，我問的問 08/14 05:59
→ ztsc0304356: 題是”他開發系統”的bug，是要去哪裡查？他也沒開放 08/14 06:00
→ ztsc0304356: 原始碼給我，就是沒查到才問啊。 08/14 06:00
→ airtsubasa: 不懂就是要問，但不是五分鐘 半小時問一次，約定好提 08/14 06:59
→ airtsubasa: 問時間，列舉清單，做過的準備，於約好的時間前先行通 08/14 06:59
→ airtsubasa: 知，這樣彼此才不會浪費時間，但這裡是台灣~ 08/14 06:59
→ airtsubasa: 全端跟各司其職有好壞，前者就是自己幹自己爽，後者就 08/14 07:00
→ airtsubasa: 是求著別人幫你 08/14 07:00
→ DrTech: 是你沒搞清楚這行工作本質吧。如果要"一直學習"的壓力叫做 08/14 07:03
→ DrTech: 5。那麼以後遇到難纏的客戶，主管，解不掉的bug，就變50了 08/14 07:03
→ DrTech: 。一直學習根本不是這行的壓力點，而是正常心態。 08/14 07:03
→ DrTech: 一天8小時，連續學習幾個月也叫困難，也不必。正常本科前 08/14 07:07
→ DrTech: 段學校的壓力至少是一天8小時，連續學習4-6年。只能說你過 08/14 07:07
→ DrTech: 去工作的心態與此行差太多，實際上你目前面臨到的狀況對本 08/14 07:07
→ DrTech: 科的人來看，根本沒壓力。 08/14 07:07
→ DrTech: 等你今日本行狀態，最後回頭看，你就會發現資策會有多騙錢 08/14 07:09
→ DrTech: 了。一堆網路資料copy轉唸給你聽而已。 08/14 07:09
推 DrTech: 原PO的工作聽起來還不錯阿，覺得有壓力，還能準時下班。這 08/14 07:14
→ DrTech: 行能準時下班不容易了。 08/14 07:14
→ d58974: 當下不懂就要問,但不是遇到一個問一次,可以先全盤看完把不 08/14 08:00
→ d58974: 會的記下來一次問完 08/14 08:00
→ loadingN: 很多web仔都沒在加班的吧 08/14 08:04
推 w107: 淚推9樓，有時候自己要查的時候就會怪你為什麼不問，但當查 08/14 08:41
→ w107: 不到有用的資訊去問的時候又變成你為什麼不先自己查，就在 08/14 08:41
→ w107: 這種北爛的狀況下循環。問題是就算去問他們也不會，也不知 08/14 08:41
→ w107: 道在跩什麼小。還好烙跑之後雖然也是找到駐點，至少主管在 08/14 08:41
→ w107: 有問題的時候都願意幫忙處理 08/14 08:41
噓 deeeplove: 資策會真的 很後悔 08/14 08:44
→ yoyoyolin: 寧願讀碩也不要浪費時間去資策會 08/14 08:57
→ airtsubasa: 南部傳產朝8晚5，加班次數少於一隻手，有加班也是跟職 08/14 09:03
→ airtsubasa: 務內無關之事務，週工時做跟職務內有關的大概4小時， 08/14 09:03
→ airtsubasa: 低薪就是了，上班有本事可以躲起來做自己副業打手遊等 08/14 09:03
→ airtsubasa: 等 08/14 09:03
→ rereterry: 問，真的很看人，當初第一家公司同辦公室的後端主管會 08/14 09:04
→ rereterry: 直接在組內會議直接說麻煩自己努力過再問，不要問googl 08/14 09:04
→ rereterry: e就可以的問題，但有時就熟悉度，萬事都馬起頭難，結果 08/14 09:04
→ rereterry: 看後端同梯的朋友過得超慘 08/14 09:04
→ LFimi: 不懂就問跟伸手牌 一線之隔, 這個有時候也要看主管 08/14 09:17
推 B10044029: 感覺沒搞清楚工作本質+1 08/14 09:21
→ foreverk: 如果問些google就有的問題，那的確是自己要改善吧，沒 08/14 09:27
→ foreverk: 養成良好工作習慣的話，辛苦也很合理，而且會問這類問 08/14 09:27
→ foreverk: 題的人，九成問完後也不做筆記的，下次遇到就再問一次 08/14 09:27
→ foreverk: ，你20幾歲的時候問，人家當你年輕人不計較，30幾歲時 08/14 09:27
→ foreverk: 你還這樣問，只是燒掉自己職場credit而已 08/14 09:27
→ Suleika: 問題整理一次問，進度落後提前反應，持續學習就可以了， 08/14 09:30
→ Suleika: 資策會比較像交朋友的地方，習慣養好就好 08/14 09:32
推 s06yji3: 學習心態跟是不是軟工和本科（？）沒有關係 08/14 11:56
推 kerycheng: 我現在工作地方的主管和前輩都說卡關時很歡迎找他們問 08/14 13:05
→ kerycheng: 問題，不過前提是希望我能先自己找出問題、debug掉，真 08/14 13:05
→ kerycheng: 的解決不了再問 08/14 13:05
推 strlen: 老屁股不要在那邊扯什麼工作本質啦 這行喔一堆不學無術的 08/14 13:15
→ strlen: 廢物資深 你叫他們學新東西？笑死 我還見過資歷1x年沒用過 08/14 13:16
→ strlen: 版控 git當然也沒看過的勒 不用講得那麼高大上啦 今天就是 08/14 13:16
→ strlen: 看你要的是什麼而已 只是要混口飯吃 這行比較硬的就前一兩 08/14 13:16
→ strlen: 年而已 後面熟了基本上都差不多 那你要再往上當然要再努力 08/14 13:17
→ strlen: 啊這道理哪一行不是這樣？只有工程師需要努力學才能往上？ 08/14 13:17
→ strlen: 至於什麼工作本質 都是狗屎啦 今天給人家請就是拿多少錢做 08/14 13:18
→ strlen: 多少事 公司付錢 你做事 就這樣而已 跟什麼學不學一點關係 08/14 13:18
→ strlen: 也沒有 08/14 13:18
噓 j50508: 純噓資策會的網站:本網站支援IE10以上 == 08/14 14:10
推 w0005151: 拿多少錢做多少事，那就跟那些老屁股一樣，過了十幾年 08/14 15:33
→ w0005151: 薪水也高不了多少，然後也沒能力跳走 08/14 15:33
→ newhandfun: 推strlen，進對公司就不用努力了ㄏㄏ 08/14 17:56
→ newhandfun: 但相對應的也有風險 08/14 17:57
→ airtsubasa: 辦公事政治，如果你是新人剛入職，然後一直質疑老人為 08/14 19:09
→ airtsubasa: 什麼不用XX，應該會先被弄死 08/14 19:09
→ DrTech: 標準的：自己能力差，待的環境爛。就說整個軟體業老人都這 08/14 23:16
→ DrTech: 樣。現在哪家公司老人或主管不懂git拜託報出來公司讓大家 08/14 23:16
→ DrTech: 笑。 08/14 23:16
→ DrTech: git或版控，都不會的老人，我是沒遇過啦。 08/14 23:17
→ DrTech: 到底哪些公司有那麼多廢老人？自己常遇到是不是自己找得工 08/14 23:19
→ DrTech: 作其實都特別爛呢。 08/14 23:19
→ strlen: 樓上中文理解真的有問題 滑坡成這樣我很難跟你解釋R 08/15 00:57
→ strlen: 我遇過就代表是工作上遇過喔？只會嘴人很爽是嗎？呵 08/15 00:58
→ strlen: 我只是看你們講得頭頭是道覺得很好笑而已啦 什麼這行就是 08/15 00:58
→ strlen: 要一直學 哪一行要往上不用一直學 你說來聽聽 笑死 08/15 00:59
→ strlen: 啊有人就只想混口飯吃在垃圾公司養老 關你屁事 08/15 00:59
→ strlen: 我的重點就是你要的是什麼而已 而且我跟你說啦 真的有能力 08/15 01:00
→ strlen: 的會想的 都會自己出來搞啦 還在那邊談給人家請 08/15 01:00
→ DrTech: 拿證據出來啦，不然淪為吵架。到底哪家公司老人不會git直 08/15 07:03
→ DrTech: 接講出來就好。 08/15 07:03
→ DrTech: 這行的工作本質，就是持續學習，到底有什麼錯？ 08/15 07:10
→ airtsubasa: 南部傳產 15年老人 不過是寫as400的 不會用 哈哈 08/15 08:28
推 jack0204: 紡織業的軟體公司就很多不會用的 08/15 09:05
→ loadingN: 所以他們是打雜職員 不是工程師 懂？ 08/15 09:08
→ strlen: 真的中文理解有問題 我哪一句說持續學習有錯 XDDDDDD 08/15 10:38
→ Freckle319: A:持續學習是基本,誰跟你工作本質? 08/15 11:24
→ Freckle319: B:哪一行不用一直學?一直掛嘴上幹嘛? 08/15 11:24
→ Freckle319: 你們的內容好像不互斥啊... 08/15 11:24
噓 newking761: 當下不懂又不問，這種人留在公司是大麻煩 08/15 12:12
→ justaID: 樓樓上F大好像突破盲點lol 08/15 12:41
推 ElegonSin: 淚推 泡過多年服務業 覺得軟體業上班結構超好... 08/15 22:20
→ ElegonSin: 服務業的兩頭班 廚房熱到爆 每天下班都快十點 日復一日 08/15 22:21
→ Firstshadow: 5倍難 ==? 阿不就好誇張 08/15 22:43
推 glory5566: 你只是要準時上下班有勞健保的話一堆工作都有吧？ 為了 08/16 06:46
→ glory5566: 這個轉行？ 08/16 06:46
→ strlen: 混飯吃當然找CP值高的啊 在這行養老比在傳產做行政好太多 08/16 10:35
→ strlen: 一樣是坐辦公室冷氣房 準時上下班有勞健保 薪水比較多 08/16 10:36
→ strlen: 運氣好待到養老企業 事情還比其它文書職少很多 爽翻了 08/16 10:36
→ strlen: 想衝也可以往上衝 不想衝混個幾年有個資歷就能爽吃一輩子 08/16 10:37
→ strlen: 現在這環境工程師依然是缺人缺到爆 你不在意薪水絕對有工 08/16 10:37
→ strlen: 還有我在嘴的 是有人把持續學習當成工作本質 這就是個笑話 08/16 10:39
推 hisashi: 沒DB 沒K8s 怎麼能全端呢 08/16 14:04
推 ko363630: 好奇問, 正因為新人沒有經驗,尤其是非本科自學轉職仔 08/16 16:03
→ ko363630: 主管在錄用的當下應該都能知道後續這些問題吧? 08/16 16:04
→ ko363630: 遇到好主管好同事願意手把手的帶是上輩子的福氣 08/16 16:04
→ ko363630: 但遇到不願意又刻意刁難惡言相向的 08/16 16:05
→ ko363630: 是為了測試抗壓或潛力. 還是單純想刁難人? 08/16 16:05
→ loadingN: 就正常，沒能力的每天都被專案進度壓，怎會有好臉色 08/16 17:01
推 hegemon: 有些人問的問題真的上網查就會找到，拿這種問題來問人被 08/16 17:28
→ hegemon: 電不是剛好嗎？ 08/16 17:28
推 bearching: 第一點的問題應該是連續幾個月讀8小時的書同時沒收入 08/17 11:23
→ bearching: 這個情況還能好好讀書應該難度不會低於後者吧 08/17 11:24
→ newking761: 你直接說資策出來的都是垃圾會不會比較快？？ 08/17 17:36
→ superpandal: 這些培訓的就是壓薪資用的 也都亂教 繞圈圈 直接講出 08/17 20:18
→ superpandal: 來精髓更快 自學摸黑也不見得比較慢 08/17 20:19
→ superpandal: 雖然我都培訓過 08/17 20:31
→ BoXeX: 這行業越靠近前端的才需要一直學習 因為技術整天在換 08/18 00:29
→ BoXeX: 你不學就跟不上然後被拋下 08/18 00:29
→ BoXeX: 越往底層走 比起學新東西 你把一個東西摸到很熟 08/18 00:30
→ BoXeX: 對公司來說就有價值了 08/18 00:31
→ BoXeX: 而且在台灣往底層走錢還比較多 08/18 00:33
推 sakyle: 樓上得出結論了，歡迎大家來不用一直學習，錢還比較多的 08/18 00:37
→ sakyle: 後端 08/18 00:37
→ BoXeX: 後端被js入侵之後也快不行了 往infrastructure 08/18 09:03
→ BoXeX: 或甚至是往kernal 韌體之類的走錢更多 要學的更少 08/18 09:05
→ BoXeX: 啊infra當我沒說好了 那個台灣沒救 08/18 09:10
→ devilkool: 我也在想infra技術推陳出新速度不會輸web開發啊 08/18 09:34
→ BoXeX: infra分幾個部分 網路啊儲存啊 一些跟os相關的不太會變 08/18 11:49
→ BoXeX: 像是從普通網路到SDN 其實很多概念都還是一樣 08/18 11:49
→ BoXeX: 學新的學習成本很低 08/18 11:49
→ BoXeX: 至於像是k8s之類的就真的整天在變了 08/18 11:49
→ BoXeX: 不過在台灣都沒工作 所以還是去寫韌體好 08/18 11:50
推 Chian3675: 現在有gpt 可以問 很爽了好嗎 08/19 06:04
推 waiwailove: 真的 資策會出來 第一次看到git 搞到現在有衝突還是 08/20 10:33
→ waiwailove: 很難解 08/20 10:33
→ waiwailove: 現在好險出現ChatGPT 不然死在哪解到崩潰 08/20 10:34
推 waiwailove: 上面 韌體 怎麼入門，我也想學少薪水高啊 08/20 10:36
推 keyut2433: 可以一直問,跟manager講好時間排出來手把手帶你飛. 08/20 12:35
→ Firstshadow: 韌體入門就直接去唸CSMS阿 對阿 == 08/20 17:19
推 shownlin: 往底層kernel學的最好會更少= = 08/21 03:20
→ shownlin: Kernel developer 每個禮拜都在看mail list追新的patc 08/21 03:20
→ shownlin: h好嗎… 08/21 03:20
→ IhateOGC: 唬爛，明明帶人主管才最重要 08/22 18:52
→ IhateOGC: 主管沒時間就是整個公司問題 08/22 18:52
→ BoXeX: 不是啊 你kernal又不會像前端一樣 學了三年的框架 08/22 22:51
→ BoXeX: 發現大家又跑去用別套了 08/22 22:52
→ BoXeX: 當年我還在純軟體業的時候 看專職前端的同事 08/22 22:54
→ BoXeX: 整天在那邊換框架 或是沒換框架但升個版本就整套大改 08/22 22:55
→ BoXeX: 就覺得這領域真他媽神經病 趕快脫離 越遠越好 08/22 22:56
→ BoXeX: *kernel 08/22 22:57
推 jobintan: 如果都是一些知名的開源物，還可以Google，有些用的都是 08/24 08:29
→ jobintan: 公司自家獨門工具，外網搜不到，內網搜到卻是零零落落， 08/24 08:29
→ jobintan: 有跟沒有一樣，問人，人正在忙沒空，遇到肯定會想死呀。 08/24 08:30