推 zipigi: 推 10/28 02:06
→ OoShiunoO: 你這回文很像在教訓我，大可不必 10/28 02:53
→ xam: 這程度的回覆都聽不下去，那也沒什麼能說的了 10/28 03:08
推 tzouandy2818: 推認真 蠻有道理的 10/28 04:04
推 drajan: 完全同意 講的很對 10/28 04:35
→ drajan: 看2樓原Po那種不受教的態度 感覺會走到今天的局面不意外 10/28 04:36
→ drajan: 更不意外的是接下來二三十年都會是同樣局面不斷重複上演 10/28 04:36
→ a12965: 可以拿到更多薪水為前提 10/28 04:57
推 mozume: 你這篇的確很好，但前提是拿的薪水有足夠及同事們有意願 10/28 05:41
→ mozume: 參與改善，至少你要是個小leader喊的動人呀 10/28 05:41
推 nh60211as: 確實，有些人說重構其實是重寫 10/28 07:12
→ nh60211as: 花的功完全不一樣 10/28 07:13
推 cplusplus426: 講的好像上班有空寫文件 10/28 07:42
推 yamagishi: 你們公司沒時間寫嗎？ 10/28 07:56
推 yangs0618: 推個 希望有機會聽到進一步分享how 10/28 07:58
→ yangs0618: On提出數據說服主管/管理層 開發是越來越耗時間 10/28 07:59
推 almostreal: 認同 雖然我只是菜雞 10/28 08:04
→ panbanana: 要怎麼跟上頭說開發越來越久跟code quality有關 10/28 08:18
→ teddy: 老實說資深員工就只是寫比較久而已 要他能扛架構扛管理扛資 10/28 08:45
→ teddy: 源分配 真的太難了 最近剛被拉上去 心有戚戚焉 10/28 08:45
推 lonelytea: 建議挺好的 但有點理想化 10/28 09:30
推 NDark: 管理學是實務科學 缺乏現場情況會比較概念性一點 10/28 09:55
推 qwe70302: 原PO不想聽訓想取暖去FB就好 10/28 10:00
推 eric21489: 超中肯 10/28 10:33
推 wulouise: 這篇文很合理啊，而且工作文件難度下班寫？ 10/28 11:04
→ JoaoWang: 我怎麼覺得你提的比較像管理層要做的事啊 10/28 11:07
→ JoaoWang: 後面的部分 10/28 11:07
管理層負責做決策，執行細節不可能靠他們訂，越往上越是如此
工作一陣子你會發現其實管理層知道的資訊跟能做的事沒有你想的那麼多
以原po為例我假設他待夠久，技術細節又熟，在team內應該是有聲量的
每間公司的R&R不同，但通常決策層就是要扛責任
你推鍋給下面的人是沒有用的，只會顯得自己無能
所以資深成員的意見就會顯得很重要
大部分人還是想把事情做好，只是想法不同
有些人覺得code能動就好，髒髒的沒關係 (實際上很多情況確實是這樣)
你覺得要多花一點時間把整理，那就把成本跟效益拿出來說服人
就算沒推成，大家也會覺得「哦這個人講話是講證據的」
我還是想把重點放在解決問題
「這明明就是XXX該做，為什麼他們都不做」
抱怨完問題還是沒解決，你還是一樣累，環境還是一樣糟
有去了解別人的阻力是什麼嗎? 沒人推動為什麼不從你先開始推動呢?
改變別人很難，但讓自己從小事開始做很簡單
當然我假設原po待的是正常公司
如果不是的話那這篇也可以不用看，趕快換工作吧
推 wulouise: *難道下班寫 10/28 11:09
推 kuan: 推 10/28 11:21
推 lazarus1121: 我之前也很熱衷重構 10/28 11:30
→ lazarus1121: 結果就是弄完後，老闆會要你把業務交接別人 10/28 11:30
→ lazarus1121: 然後換一個屎坑讓你繼續重構 10/28 11:30
→ foreverk: 想取暖在自己朋友圈講就好了，這篇講了一大堆東西，你 10/28 11:57
→ foreverk: 只跟人家戰態度，不就正好說明你欠矯正的就是心態？ 10/28 11:57
推 fake01: 推 10/28 12:09
推 maybeilikeu: 推 10/28 13:20
推 ericthree: 這篇滿實在的啊 玻璃心大可不必 10/28 13:30
推 ga013077: 推 10/28 14:07
※ 編輯: w0005151 (111.243.73.75 臺灣), 10/28/2023 15:06:39
推 FukadaKyoko: 推，文章精簡實用 10/28 15:49
推 APTON: 10/28 15:53
推 timofEE: 推建設性的建議 10/28 18:11
推 ku399999: 只想聽自己想聽的何必發文 10/28 19:54
推 purplvampire: 優文 10/28 21:17
推 jigfopsda: 推 10/29 08:59
推 spicysushi: 推 10/29 10:14
→ k798976869: 現實就是下一個來接的新人會整個打掉重做 10/29 17:44
推 newhandfun: 好文章。 10/29 20:44
→ newhandfun: 我之前也認為不套架構不行，但後來經過一番掙扎，發現 10/29 20:44
→ newhandfun: 敝團隊還沒人跑掉。 10/29 20:44
→ newhandfun: 換而言之，就是這些東西不夠爛。所以主管叫我放他去， 10/29 20:44
→ newhandfun: 不要管code quality也是合情合理。 10/29 20:44
→ newhandfun: 不到黃河心不死，不見棺材不掉淚 10/29 20:48
推 milkdragon: 推 10/29 21:50
推 hellomotogg: 好實在 10/30 03:29
推 beryah: 推知識傳承 一堆工程師只覺得自己就是把code寫好就好 11/01 16:46
推 tsairay: 很多人一開始都有熱誠的,慢慢變成自掃門前雪都有原因的 11/02 02:26
→ tsairay: 做那些知識傳承的工作不被視為工作上的績效和貢獻 11/02 02:27
→ tsairay: 久了誰要做呢,公司又不是自己的,搞不好下次裁員就裁你 11/02 02:27
推 newhandfun: 樓上一語中的 11/02 20:53
→ JamesForrest: 有夠寫實的，變成老鳥的心路歷程 11/03 07:05
推 internetms52: 我其實也提過蠻多改善計劃的，但大多被否決比較多 11/03 08:26
→ internetms52: ，不是提了就會有人加入你，很多時候根本沒有人要 11/03 08:26
→ internetms52: 理你，想改的只有你自己 11/03 08:26
→ OoShiunoO: 上禮拜五我加班到晚上10點多才回家,一看到這篇文章 11/03 23:31
→ OoShiunoO: 當然是直接不爽,哪可能在那看什麼理性分析 11/03 23:32
→ SkankHunt42: 才10點= = 我以前一周五天每天加到12點 11/04 18:57
→ OoShiunoO: 那你還沒死? 11/05 00:06