Re: [問題] 壘球規則釋疑

[Cockroach11 (卡克羅奇)]

matzuzaka板友您好：

我是Ａ體育的工讀生，客串上來回個文。

---------------------------------------

根據 中華民國慢速壘球規則

第二章 比賽場地

4. 丈量內野區

   (3) 擊球區(Batter's Box)

       本壘板兩側各一的長方形擊球區，長2.2公尺，寬1公尺，
       內側線距離本壘板15公分，上方線與本壘板中心點相對平
       行距離為1.2公尺。所有線條面積都屬於擊球區內部。

第六章 投球規定

3. 合法投球，將是由下往上的投球，投向擊球員，且合乎以下規定。

   (2) 投出之球的拋物曲線弧度，其頂點離地點應至少1.82公尺，
       至多不超過3.65公尺。

第七章 打擊

1. (2) 當擊中球時，擊球員有一整隻腳，完全跨出擊球區，
       並且觸到地面，造成違規擊球。

       判決：比賽暫停，判擊球員出局，跑壘員均不得進壘。

---------------------------------------

附上 105年第十四屆總統盃全國慢速壘球錦標賽競賽辦法

十三、比賽附則及注意事項：

※（八）好球帶的高度是1.82公尺以上高度不限（使用好球板）。
        長春、長青、女子、男女混合組：高度是1.82公尺以上3.62公尺以
        下；壘距18公尺。
        落地球擊中好球板及本壘板均算好球；好球板功能同本壘板，跑壘
        者回本壘可踩本壘板及好球板均算得分；守備員亦同。

十五、擊球員不可甩棒，因甩棒每場第二人次(含)以後，將被判逐出場。
      若因球審視為有故意之嫌或暴力傾向，則不受初次犯規之限制，可直接宣
      告出場。

二一、以上各項決議經領隊會議通過實行，請各球員球隊確實遵守。
二二、遇有本規程未定事宜依據中華民國慢速壘球協會2016 - 2018年慢速壘球規
      則為準。

---------------------------------------

以上兩個參考資料希望有回覆到您的部分疑問。

以下提供個人小小見解，還請板上賢拜們指教：


關於 您提出的 一、甩棒

「安全性考量」是絕大多數裁判與板友們的回覆，

而您所說的甩棒，依我的認知應該是「甩棒花」而不是新手的揮完棒後直接向後釋放，

個人認為，打棒球出身的球員比較改不了自己咬到球後甩棒花的習慣，

並非不好，而是要看您遇到怎樣的裁判員，

如您所說，只是棒花並非影響到比賽進行，

但若裁判「認為」這個棒花可能會甩到「次擊球員」(下一位打者，站在圈圈內那位)，

或是其餘場內與場外之球員或是個人，則可向擊球員祭出警(勸)告，

並向雙方教練(隊長)說明全場若有第二次此種危險行為，將會判逐出場。

這種裁判「主觀認定」的部分和前幾天討論的「一壘手妨礙跑壘」一樣，

裁判認為有就是有，裁判認為沒有就是沒有，

棒壘球規則迷人的地方就是在這，多了主觀認定，有人性。

但是有爭議的地方也在這，多了主觀認定，不公平。

看您從什麼角度看待這個判決，站在裁判與球員立場，安全性絕對是第一考量。

沒有人希望這項「休閒」的運動，開開心心出門打球還要帶著傷回家或是進醫院吧？


至於您所說的，判出局是否有點太超過？

第一次進行警(勸)告，第二次才判出局，會不會太超過？每個人心中都有一把尺，

個人認為，把球員或是裁判打受傷，才是更超過，不是嗎？




您所提到的 二、腳跨出打擊區擊球

連同「投球限高」與「擊球區」一起說明，

根據 中華民國慢速壘球規則

★ 投球高度 1.82m公尺 ~ 3.65公尺
★ 擊球區   長方形擊球區

台灣現行大多數的盃賽與地方聯盟聯賽

★ 投球高度 1.82m ~ 無限高
★ 擊球區   兩側皆為ㄇ字型 (小弟認知台北以南大多為ㄇ字型)


◆ 規則書之擊球區示意圖

  ————      ————
 ∣      ∣    ∣      ∣
 ∣      ∣    ∣      ∣
 ∣      ∣    ∣      ∣
 ∣      ∣    ∣      ∣
 ∣      ∣    ∣      ∣
 ∣      ∣    ∣      ∣
 ∣      ∣    ∣      ∣
 ∣      ∣    ∣      ∣
 ∣      ∣    ∣      ∣
  ————      ————

◆ 台灣現行(大多數)慢壘比賽之擊球區示意圖

  ————      ————
         ∣    ∣
         ∣    ∣
         ∣    ∣
         ∣    ∣
         ∣    ∣
         ∣    ∣
         ∣    ∣
         ∣    ∣
         ∣    ∣
  ————      ————


為什麼會變成這樣呢？

我想這個研究議題應該可以寫一篇論文了！(菸)

簡單來說，

慢壘 = 休閒性質 = 要你能夠打得到球 → 投球限高 + 擊球區長方形框框

but 在台灣，慢壘投球變成恨天高 → 打擊區變成ㄇ字形，讓打者能多點機會擊到球！

ㄇ字形是為了方便打者移動腳步揮擊而不至於踩出打擊區(因踩出打擊區即為出局)，

所以，ㄇ字形的打擊區是因應現行台灣投手的高球而產生的「新玩法」，

至於你說這好不好？ 有些人喜歡打高球，有些人喜歡打限高，沒有絕對的答案。




至於為什麼還要列今年總統盃的競賽辦法呢？

是想跟 matzuzaka板友 說明：

現行台灣慢速壘球盃賽，大多是主辦單位訂出規則，

如投球限高度、本壘攻防規則依據、全壘打支數限制、打木棒or鋁棒.....

規程沒規定到的部分才是參照中華民國慢速壘球規則，

如果您覺得什麼都要按照規則書上面走，

建議您可以考慮加入 中華民國慢速壘球協會 確實執行慢壘規則與修訂，

或是您也可以很熱血的辦比賽，訂定您所認同的競賽規則，

在這個自由市場下，認同您的比賽的球隊就會報名參加！


最後小小工讀生如我 認同 gil729181板友 說的

→ gil729181: 沒啥好討論的 你愛甩就甩 愛打不限高就自己辦
→ gil729181: 辦得成功 你就是老大 說話就大聲 END                   08/15 11:14


規則是死的，人是活的。

沒有怎樣的規則是對的，只是適不適合地方風俗民情與習慣的玩法而已。



以上，要來下班了！

再不下班，老闆又要念了！

-----

【A-Sports粉絲團】 https://www.facebook.com/ASports.TaiwanSoftball/

★ A-Sports 關注：高中乙組棒球、高中乙組棒球OB賽、大學慢壘系隊、大學慢壘校隊、
大學慢壘系隊OB賽、大學慢壘校隊OB賽、社會組慢壘盃賽、棒球&壘球講習(教練、裁判、
紀錄)、各式Case探討


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.228.64
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Softball/M.1471258714.A.8EC.html
※ 編輯: Cockroach11 (118.160.228.64), 08/15/2016 19:03:51
推 hacoolman: 推
推 poweroo2001: 認真推
推 ob2685: 認真推
推 pigge: 認真推
推 ap090035: 推!!
推 hamims84urlc: ㄇ很多為了省石粉 但超過太離譜 要是我我還是會抓
→ hamims84urlc: 照正常打擊區 如果要踩出打擊區擊球通常是壞球了
→ hamims84urlc: 以上個人經驗分享
推 jun7714: 推樓上 畫ㄇ字型是為了省白粉啦 擊球區還是長方形
推 peter771101: 推A-sport大大
推 jun7714: 投球高度個人認為是因為限高的爭議判決機會比較大
→ jun7714: 但為了要推廣壘球運動 裁判的素質可能無法跟著提升
→ jun7714: 所以乾脆把限高拿掉 避免造成不必要的糾紛
推 matzuzaka: 推這篇~覺得獲益良多且無無意義謾罵性質，謝謝您
推 okajimatt: 推
→ matzuzaka: 覺得終於有人讀懂小弟的文字感覺真的很感動啊~
推 Qcloud: 是你不懂別人的文字吧，怎麼大家都在講同一件事只有你不懂
推 matzuzaka: Q大您這種言論就可以不必了，小弟無意引戰
※ 編輯: Cockroach11 (49.216.176.124), 08/15/2016 23:35:40
推 kenken0902: 重點是，原本發文問問題那位，現在清楚了嗎？
推 sa074463: A 體育太熱心了...
推 matzuzaka: 回K大，小弟已弄清楚的部分是規則這樣訂跟多數人或主
→ matzuzaka: 辦單位想這樣玩有直接關係，雖然我仍然認為像規定不能
→ matzuzaka: 越區(擊球瞬間單腳踩好球板)擊球是很奇怪的事情，因為
→ matzuzaka: 這不致影響比賽公平或妨礙捕手守備，不過本篇確實詮釋
→ matzuzaka: 了小弟的本意(尤其是甩棒的定義)，只能說十分感謝本篇
推 matzuzaka: 回應h大，有點類似站打擊區最底線，投手來了顆壓線外
→ matzuzaka: 角淺球，這樣就有可能為鞏固擊球面發生自由腳越區的機
→ matzuzaka: 會，雖然有前輩球技高強可以瞬間移動腳步到前方打擊啦~
→ matzuzaka: 以上也是觀察到的心得，麻煩戰球技差的大大可以不必再
→ matzuzaka: 戰了
推 toriohsu: 你再不下來 就真的會變壘球板的傳奇了～（煙）
推 hamims84urlc: 如果可以踏出擊球區擊球.就還要訂助跑擊球等等.
→ hamims84urlc: 限高的部分.是個很模糊的空間.光低球違規投球都會被
→ hamims84urlc: 兩邊不同看法 而有爭議了 限高3.62大概兩個人高
→ hamims84urlc: 但你心中的那把尺 確定攻守兩邊都不會有疑義嗎
推 matzuzaka: 認同抓低有引發爭議，也好奇能為抓低爭議什麼不能為抓
→ matzuzaka: 高，不過也不再討論這環囉~
→ matzuzaka: t大的意思我不太懂～壘球版不是一言堂吧？
規則限定投球最低1.82公尺、最高3.65公尺，
但現場低球與高球的認定還是主審主觀判決，
除非加裝紅外線或是其他器材輔助，
否則還是有爭議，球隊還是會喊不公平。

關於投球高度認定的議題，
我想回歸到壘球的最本質去探討：休閒！
規則是死的，人是活的！
今天身為投手，你的心態是什麼？
投手的心態決定了這場比賽是競技還是休閒？
倘若投手的心態打從一開始就是要給打者打，
相信你不會投太高也不會投太低，
但如果是不想讓打者打，
投手就會開始計較，這球哪會低？那球哪會高？
所以我想說的是，
慢壘一開始就是一個休閒運動，
一個給打者打到球的運動，
投手當然可以藉由好球帶的前後左右讓打者打不好，
但請別再用高度作為讓打者打不好的武器，
如果要推廣限高的休閒性質的壘球比賽的話。

高度在規則上是一個絕對，
但在現場認定上是一種相對，
不妨先問問投手的心態是什麼？
當棒壘球的判決都變得相當精準時，
似乎會少了一種味道，
這也是為何部分人士反對電視輔助判決的原因。

以上，小弟淺見！歡迎討論與指教！
※ 編輯: Cockroach11 (118.160.228.64), 08/16/2016 08:25:19
推 Qcloud: 推原po熱心XD
推 willie2789: 推
推 matzuzaka: 精闢推+1，說出了投手就是不想被打的心態，而且這是小
→ matzuzaka: 弟能懂的答案，感謝您
推 pkqooet: A體育辛苦啦 浪費時間跟這種人解釋這麼淺顯易懂的東西
推 u9912114: 跟這種貨色回文，給推
推 leontius0660: 奇怪...打了這麼多年球 從來沒有因為內外角球踩出去
→ leontius0660: 被判出局...會踩出去的通常都是壞球了 再怎麼邊角也
→ leontius0660: 沒有踩出去才打得到...多練手臂的控制與延伸吧
推 matzuzaka: p大您是哪種人?u大又是哪種貨色?都說沒要引戰又愛逼戰~
→ Qcloud: 引戰的是誰 大家都看的出來XD
推 matzuzaka: 小弟自認沒有隨意惡言謾罵或攻擊了~意見不同不等於引戰
推 saints665: m大嘴硬的程度絕對能成為壘球版的經典XD
推 pkqooet: 引戰的是誰還不知道呢ZZZ 頗呵
推 Qcloud: 其他的就不提了，所以你到底還要不要甩棒？？
推 wmaledizione: 推
推 matzuzaka: p大開口閉口充滿挑釁，希望您過得如意
→ matzuzaka: Q大我好像沒有說過我會甩我要甩，勿先入為主以偏概全囉
推 elong: 那什麼禁止甩棒會阻礙全揮擊拉打不就你腦補的...
→ Qcloud: 都是他說的囉 ~
→ Qcloud: 通常會說別人是既得利益者的 通常自己都是沒拿到好處的 ^^
推 pougin: 規則是第一次警告，再犯出場 而非出局喔!
→ pougin: 縱使甩棒者第二次打擊安打後被宣告甩棒，也是換上代跑
→ pougin: 安打還是成立
※ 編輯: Cockroach11 (118.160.239.101), 08/30/2016 01:23:07