Re: [問題] 跑壘的問題

[TsangWang (王粲仲宣)]

原PO的敘述應該跟我看的是同一場

我也描述一下在場邊看到的狀況：

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打者擊出左邊方向安打球

左外野手擋下來傳向二壘

但傳得不好傳成慢斗

慢斗球沒有被二壘上的野手擋下來

跑者見二壘手漏球從一壘往二壘跑

一壘手在後方準備要擋下球

但球被跑者踢到改變原先的行進方向

一壘手跑去撿球

裁判宣告跑壘員出局

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裁判的論述和原PO敘述的差不多

所以我去查規則是否有類似的論述

只有找到以下這個比較接近：



P.S.參考彰美慢壘會的《2013~2015慢速壘球規則》


規則八  擊跑員及跑壘員

  8.　跑壘員在下列情形下被宣告出局

　  (11) 當跑壘員把內野手誤失的球故意踢開時，該跑壘員出局。
　       判決：(10) (11) 均構成妨礙守備，宣告死球，該跑壘員出局。除非受到擊跑員
               擠壘效果，而被迫進壘者，所有的進壘行為，在妨礙發生後皆無效。

 　 (12) 當跑壘員，妨礙企圖處理擊出球的野手，無論球是否有被其他的防守球員
         (包括投手)碰觸，或故意妨礙傳出之球時。該跑壘員出局。如果該妨礙行為
         ，經由裁判判定，具有明顯的阻止雙殺企圖，則該跑壘員與最接近的跑壘員
         ，也一併被判出局。

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基本上裁判的認定出局的依據就是妨礙守備應該沒有問題

問題就像原PO後面說的在於「故意」與否

以我當時看到的狀況和跑者後來的陳述

跑者應該是已經看到野手漏球才向二壘跑去

而且一壘手也已經準備要接漏掉的球

「理論上」跑者應該可以看得到球而且有能力避開他

但是最後跑者還是踢到球了

個人看法

在這個情況下裁判似乎很難認定跑者到底是故意還是不小心




一些看法

想和原PO及各位賢拜再討論看看

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推 flele: 個人認為 裁判自由心證作出判決 結案
推 massi013: 我覺得就是教要有閃的這個動作就對了~哪怕後面沒閃掉
→ massi013: 至少不會構成故意的行為~~
→ massi013: 這CASE我打壘球很多年都沒碰過 今天真的長知識了
推 blackwoods: 推一下 現在都上來先靠北裁判然後避重就輕XD
→ blackwoods: "二壘傳一壘的球傳成滾地球  往跑壘員正面招呼過去"
→ blackwoods: 樓上大大要不要說明一下 原文這句跟本篇描述的差距啊?
→ blackwoods: 左外傳二壘灣曼斗 然後再往一壘滾 叫做"往跑者招呼"
→ blackwoods: 這種球都閃不過去 好像有點說不過去喔? 裁判認定故意
→ blackwoods: 也不是太意外吧 還是左外放大谷回傳球165KM滾地太難閃
→ Qcloud: 兩篇描述也差太多
→ Qcloud: 不過有時候會不規則 不見得閃的掉
推 massi013: 我沒有想黑誰的意思喔 從頭到尾都是討論問題
→ massi013: 我也沒有認定裁判判的不好阿 真的是想理解規則而已
→ massi013: 我的描述是從跑者那邊問來的 我是聽事後描述沒錯
→ massi013: 樓上B大認為我哪句特別想黑裁判可以講出來
→ massi013: 我可以跟裁判道歉阿 這點哪有什麼問題
推 massi013: B大如果沒有找到明確的證據 你自己要不要跟我道歉
→ massi013: 滾地球正面招呼過去  你覺得會是怎樣的CASE?
推 massi013: 我後面的補文和推文也認為裁判這樣判應該沒錯~
推 massi013: 從左外野回傳球 經過二壘咖改變一點力道 如果剛好繞壘
→ massi013: 我認為有踢到的可能性阿 跑者一定閃的掉??
推 massi013: 會PO這篇我主要的目的是要問相關規則規定
→ massi013: 跟球隊以後要講狀況怎麼處理~
→ massi013: 就自顧自的認定要黑裁判 會不會太有趣?
推 Keiichii: 比較兩篇的內容，或許是無意的，但強烈感覺到一開始的
→ Keiichii: 敘述，明顯讓人有企圖誤導的感覺。雖然事後解釋說是從別
→ Keiichii: 人口中聽來，但要貼文上來讓大家討論，卻沒有一開始就
→ Keiichii: 先把整個Play的好好瞭解，並把過程完整交代，讓好幾位板
→ Keiichii: 友也都做出如期待的結論。先去跟裁判好好道歉並學學規則
→ Keiichii: 吧，不用急著要求別人道歉。一開始不要斷章取義的敘述，
→ Keiichii: 就沒有黑誰或誰被黑的問題。
推 sqark912: 有笑有推
推 Peterandy: 滿好笑的
推 massi013: 樓上K大 我再解釋一次 我從跑者問的版本 好奇為何出局
→ massi013: 按照你的標準 我應該要多問非常多非當事人的描述才能問
→ massi013: 再來我已經說明很多次 我的文章只想探討規則是什麼
→ massi013: 你要替我解讀這篇文章應該這樣看 是你的自由
→ massi013: 我任何回文推文 都沒有幫腔是裁判問題 反而覺得自己有錯
→ massi013: 也認為自己知識的不足 我也沒跟裁判有任何不禮貌的動作
推 massi013: 你自己要強烈感覺 但請不要帶風向去改變我的本意
推 massi013: 我也很感謝本文的作者幫我還原另外一個說法
→ massi013: 這樣我也更能理解到底為什麼這個play會被判出局
推 Dnight: 為什麼要這麼激動呢...這樣很容易把事件越講越黑喔
推 OD1109: 所以原原PO根本沒親眼看到實際狀況   就問為什麼這麼判??
推 rex9999: 一知半解上來發文被打臉無誤
推 Edwards520: 下次先搞清楚狀況再發文 就沒事了
推 Qcloud: 原原po似乎沒看到完整的play 這篇正解 從一開始感覺就是
→ Qcloud: 誤導
推 Keiichii: 反正千錯萬錯都是板眾誤解某人的錯；斷章取義、誤導大
→ Keiichii: 眾都沒有錯。好啦，我錯。不該討論到黑誰、誰被黑，應
→ Keiichii: 該純粹討論Play與判決就好
推 atkkmlk: 越描越黑。